建筑师，设计师和作者William McDonough对许多可持续发展众所周知 - 作为绿色建筑的先驱;必威体育2018作为建筑学的“绿色迪恩”的思想;作为2002年精液的合作书“摇篮到摇篮”;作为突破性建筑物和材料的设计师;作为一个深刻的思想家，设计如何与健康和丰富的未来有关;作为具有概念和语言的热情成帧，已成为可持续发展词典的一部分。必威体育2018
在本月70岁生日之际，我赶上了麦克森，讨论了他的生活和职业生涯的旅程和一些精英时刻，以及他们如何影响他的工作。并偷看他接下来的地方。
为了清晰度和长度，谈话已经轻微编辑。
Joel Makower:比尔，首先，生日快乐。70岁了，你兴奋吗?
比尔麦克多诺:嗯，非常令人兴奋。事情太多了，我有很多事要做。我还会再亢奋20年。对我来说，这是一个停下来思考的时刻，庆祝我所有的朋友和我有机会参与的所有美好的事情。所以，这感觉是一个伟大的时刻来反思。然后回去工作。
Makower：让我们谈谈你在这里如何。当你想到今天的旅程时，我相信有一些关键时刻。当你说话时，你经常开始谈论在东京成长。告诉我为什么这感觉像是你变得谁的这一重要部分。
麦克唐尼克：我的父母都在日本，都说日语，因为我的父亲是道格拉斯·麦克阿瑟将军的日语官员，我的母亲也在美国陆军接受过日语训练。他们是战后被派往日本的200对夫妇之一。我母亲是第一批下船的美国平民妇女之一。他们被派到各个村庄去和村里的日本人见面，没有制服，没有武器，没有文件，没有有标记的吉普车。当我还是个孩子的时候，在那里成为这个神奇的地方的一员，创造和平，感觉是如此自然。
1951年，詹姆斯和萨拉参观位于日本镰仓的佛寺Kōtoku-in。所有照片均由威廉·麦克多诺提供
我永远不会忘记看到广岛和说，“哦，我的上帝。我们有一场战争。关于他们会尝试互相杀戮的人是什么？我们怎么能发明这么令人惊讶的是可以在几秒钟内摧毁城市的东西？“并观看母亲做花朵安排和说，“哦，妈妈，很漂亮。”她说，“是的，这是马。”“马的是什么？”“马是花之间的空间。”
Makower：我可以开始看看其中一些连接 - 花朵之间的空间，为与平的概念。那会带你在哪里？
麦克唐尼克：去年，我在两条轨道上开了G20：气候和能量。我做了四次演讲。我们看的是我们如何看待这种循环经济中的碳？betway必威体育手机版我们如何将碳本身视为一个元素，这是能源和材料？我们如何开始思考我们如何通过意图进行管理？所以我们创建了一个关于该方面的协议。
我正在把各种积累成我的东西分类，它的标题是《通过设计实现商业和平》。
我做了一点投资组合每六个月关于我正在努力或者我所做的事情，我正在编制各种各样的东西，这些东西被归于谁是谁，而且它的标题是“通过设计通过商业发动和平”。每项行为都可以成为为和平的行为。例如，例如，G20的所有会话结束时，当领导者采用本协议时，我们提出了这一议定书，那个消息的消息是，“让我们全部放下所有锋利的仪器。我们不在这里抱怨你是如何做某事或如何使用错误的单词或者这一点。它无关紧要。只有一个问题：我如何帮助你？“
这就对了。我们所有人都互相帮助并完成这项工作。
Makower：您的家人从东京到香港到加拿大，然后最终到康涅狄格州，您参加过Dartmouth。我想到这是你如何进入设计和建筑作为一个职业的关键作品。
麦克唐尼克：达特茅斯对我来说是壮丽的，因为我在这里，我18岁，我的两个持久问题是“为什么人们互相打架并互相摧毁？”和“你怎么能让一些东西变得如此破坏，你可以让一个城市消失？”所以，我开始学习国际关系，思考一天我可以成为一个大使。但我可以进入的所有国际关系课程都在Détente附近，以及相互放心的破坏。那是如此令人沮丧，我想，“我不能度过我的一生争论相互放心的毁灭。”
达特茅斯,1972
我正在做摄影，我必须与之合作沃克埃文斯- 谁是，我认为，有史以来最伟大的摄影师之一。我有一天和他站在一起，我有一个8x10拍照相机。他正在使用SX-70宝丽来源。我说，“埃文斯先生，你是有史以来最伟大的黑白摄影师。我很乐意携带相机。”
他说:“不，不。你不明白，比尔。你21岁了。我是71年。我像你这么大的时候，能拖40磅重的设备。但是，当4x5超级图形出现时，我可以去工厂。然后，当Rolleiflex出现的时候，我可以去工厂。然后当徕卡静音35毫米相机问世时，我可以进入纽约的地铁。现在看看我能做什么。(使嗡嗡作响的声音。]。 Portrait of William McDonough by Walker Evans."
我记得我当时在想"天哪"他说:“我想教给你们的是，每十年，放下你们的工具。”所以，如果我仍然带着一个8x10视角的相机，我将只有一次生命。所以，每隔十年，停下脚步，反思一下，使用新的工具。
Makower：所以，那里有可持续设计的路径是什么？
麦克唐尼克：我当时在耶鲁，1973年发生了能源危机。我决定建一座太阳能供暖的房子。我决定回到我祖先的地方去做这件事，那就是爱尔兰，这样我就能了解古人;我能理解在一个地方谦逊是什么感觉，也能理解在爱尔兰建造太阳能房屋是什么感觉。
所以，我开始在那里手工建造一座实验房子。我在耶鲁期间一直在研究这个课题，还有一年之后。我必须深入思考这些事情，因为我亲身经历过。我很冷，而且我没有钱。建筑很困难，我不知道自己在做什么。
我从耶鲁大学毕业回到纽约。我在一家大公司工作过，参加过很多比赛，那真的很有趣，我们都很棒。然后，当我开始自己的公司时，我的第一个客户在犹他州有一个牧场，所以我就去了那里，在锡安国家公园周围工作，设计了13000英亩的土地。那里的桥和建筑都非常壮观。
1981年，他的建筑公司在纽约开业
然后我被环境国防基金雇用了在纽约的国家总部。它被称为纽约市的第一个绿色办公室，我们在1984年做过。我们正在寻找适合正确的颜色的照明。我们看着地毯 - 我们想把所有毒素从地毯上拿出来。这是绿色办公室的开始和绿色建筑运动。
在美国有很多这样的人，我们慢慢地合并成一个环境委员会在美国建筑师协会内部。我的一个承包商在华盛顿为我建造了一个项目后，成立了美国绿色建筑委员会。大卫·戈特弗里德报道。它就这样继续下去。
Makower：它是关于绿色架构的原因是什么让你意识到你需要在其余的职业生涯中这样做？
麦克唐尼克：对我来说，这很明显。这就是我们的方式。它真的感受到自然。为什么我们不想拯救健康的东西？为什么我们想要摧毁世界？我们为什么要这样做？为什么我们会互相做到？
我们正在和平。我们不在这里用地毯毒害你。我们不是在这里让您的一天悲惨，因为光频率将您发送到奇怪的睡眠模式。我们在这里让你的生活更美好，更糟糕。所以，它似乎只是很自然。对我来说似乎显而易见和正常。
马考尔:在某种程度上，你意识到建筑只是它的一部分。材料本身——不仅仅是建筑材料，而是一般材料——是另一个需要解决的巨大机遇。你是怎么得到这个支点的?
麦克唐尼克：1989年有两件事同时发生。一个是我在德国赢得了一个日托中心的竞赛，我的提案被称为低熵建筑。换句话说，一个有组织而不是混乱的建筑。我设计了一个太阳能的日托中心。那里有洗衣房给父母们，这样他们就可以等孩子们了。纯化水。增长的食物。它有百叶窗和天窗，由孩子们操作，这样他们就可以让阳光进来，遮挡阳光，让他们晚上睡觉，诸如此类的事情。我只是觉得一个由孩子们操作的有机体会很有趣。
与Michael Braungart，2013
虽然他们在那个对话时，我正在看孩子，他们正在吃大楼和家具。他们有嘴巴的一切。咀嚼，咀嚼，咀嚼。我在想，“他们在吃什么？”我意识到我不得不与生态毒理学家聚集，找出我们使用的所有这些东西，都是由下来的。这就是最终导致我到迈克尔布劳恩特的原因，因为迈克尔一直是绿色和平化学的头，令人担心那种东西。
发生的另一件事，我在政府变革之前赢得了华沙的竞争;我设计了一座建筑。开发商表示，“你赢了。”我说，“只有一件事。你必须植物10平方英里的树木与建筑物一起去，”因为我计算了从煤中释放多少碳来建造建筑物，并且需要多少碳．它是树木的五平方英里的氧气生产或碳封存需要设置一个建筑物。所以，我说，“这是建筑的一部分。10平方英里的树木随之而来。”
与20世纪80年代华沙塔的模型
他们的价格，它是150,000美元。惊人的。在波兰。10平方英里的树种植是广告预算的十分之一。告诉开发商这样做是一个如此奇怪的事情，它最终在华尔街日记的主页上。他们说，“我们将种植一个森林来满足一个喜欢清洁空气的建筑师。”
makower：谈谈一点汉诺威原则．首先，他们是谁，对于那些不知道或记住它们的人，以及那些如何成为的人。
麦克唐尼克：我在汉诺威，与迈克尔一起工作。汉诺威刚刚赢得了2000年世界博览会，他们希望尽可能地成为主题。必威体育2018他们让我根据我们在可持续发展的工作基础上写下这个世界公平的设计原则。必威体育2018
我们从纽约写了一下。九个设计原则．我现在还在用。同年晚些时候，也就是1992年6月，德国政府决定将《汉诺威原则》作为礼物赠送给地球峰会。
马考尔:那之后发生了什么?他们还被提及吗?他们是否以某种方式进行了传播?
麦克唐尼克：我看到他们一直被提到。我们并没有从中制定什么大的计划。它们就在那里。你可以找到它们，人们把它们渲染出来，做成海报，然后打电话让我解释。
Makower: 90年代在很多方面都是你的黄金时代。你成为了弗吉尼亚大学建筑学院的院长。你设计了A.建筑物 - a树结构在奥伯林。你设计了A.为赫尔曼·米勒建筑．你设计了耐克的欧洲总部．你有一个总统奖，我想从比尔克林顿思考。然后，突然间，你似乎都是关于中国的全部。发生了什么？
麦克唐尼克：好吧，克林顿总统，在他们参观之后朱荣吉在白宫 - 我认为它是98岁 - 这是第一个访问美国的中国领导人以来，自革命以来，他们想要交换礼物。他们不得不在交换礼物时要小心。因此，他们决定交易将是可持续发展的。让我们分享有关这一点的信息。因为政治家不知道它是什么。
因此，我们创建了中美关系。可持续发展中心，总部在波特兰。他们想要一个美国人担任主席，他们提出了州长和参议员的人选，而中国人一直说:“不。不。不。我们正在寻求长期的合作关系。四年是不够的。”
与邓南夫人，1999年
所以，最后他们决定了“账单怎么样？”因为我在白宫赢得了可持续发展的奖项，我是他们尊重的学术。而且我知道很多商业人士，因为我所有的客户都是CEO和椅子，基本上。所以他们说，“你可以代表美国”所以我做到了。10年来，我是美国主席，邓南，邓小平的女儿，在中国。
Makower：你学到了什么？
麦克唐尼克：当我们建立循环经济时，第12届五年计划betway必威体育手机版的第一个版本，它以后出现，它被解释为“请回收”。它没有深度。
第二五年计划，第13届，成为“实施循环经济”。betway必威体育手机版所以，我们开始提出指导方针。我们用诗人翻译成中文“摇篮摇篮”。在中国，它被称为“循环经济的设计”。betway必威体育手机版但很难让这些改变。这真的很难。
我们所做的是建立一个事实上的良好行为标准。但法律并没有要求我们这么做。我们只是在做。这是我真正学到的，你从灵感开始，然后转向创造性工作，然后你开始执行它。一旦你执行了它，它就可以独立运行了，那么它就可以成为人们的参考点，所以它实际上可以成为一个标准。政府与此事无关。我们刚刚做到了。
我们当时正在研究的很多东西现在都变成了法规。根据我们与他们的生物和技术营养对话，我看到中国在包装质量方面有很好的监管。这就要发生了。
甚至观看中国人在我们的回收方面施加了绿色围栏，他们说：“我们只是必须对所有这一切说不，因为他们正在向我们发送最糟糕的事情。”这些事情是人们注意人类健康和尊严和贸易和质量问题。它很慢但值得。
与苏珊萨兰登和麦丽普尔特在摇篮到摇篮产品创新学院Gala，2012
Makower：很多人，当他们想到Bill McDogough时，立即转到“摇篮到摇篮。“甚至比汉诺威原则更多，感觉就像你的遗产。你觉得如何看待它的地方？
麦克唐尼克：我很高兴这对这么多人来说意义重大。我的意思是，这是循环经济的核心。betway必威体育手机版我能够在世界经济论坛上主持循环经济，我们以此为基betway必威体育手机版础。我已经能够和很多人分享了。艾伦·麦克阿瑟采用了生物，技术，修复，再生技术。我认为，“产品即服务”是我们提出的一个非常重要的想法，并且得到了非常积极的采纳。
当我们第一次做到这一点时，人们说我们是共产党人，因为我们不相信所有权。我们说，“好吧，你想要的洗衣机是干净的衣服，而不是金属，橡胶和玻璃的所有权。”所以，有一种思考这些东西的方式。当然，现代社会赶上了这一点。飞利浦仍然拥有铟和镓和稀土以及铝的产品。这是他们的业务的东西，他们仍然在他们的书上。多么激动人心。“摇篮到摇篮”的那些元素已被广泛采用和各种论坛和计划。所以我真的很高兴。
然而，关键是，它实际上是关于生态健康的分子。所以，即使它成为了循环经济的基础，这是我们高兴的，同时我们说“安全和循环。”betway必威体育手机版安全,然后循环。因为很多人都在说"循环一切"嗯，有些是有毒的，如果你有一个循环经济，那是不好的而不是好的。betway必威体育手机版
Makower：您在哪里看到循环经济最大的未开发机会？betway必威体育手机版
麦克唐尼克：我认为最大的未开发机会是我们为循环经济设计的方式。betway必威体育手机版我们仍然会有人说，“我是为生命结束而设计的”，这个术语实际上是引用了一个科学协议，称为生命周期评估或生命周期分析，但它仍然是一个人类的预测。想想看，这些无生命的物体有生命的想法有点奇怪。它们不是生物制品。它们是金属和塑料之类的。
我们喜欢说，'不要说生活结束，因为它吓到了孩子。
我们喜欢说，“不要说生活结束，因为它吓到了孩子。”我们知道您指的是采购和处置，这是一件好事。但是，让我们不要对孩子说，“我们正在为生活结束设计。”所以，我们说“设计结束的设计。”一旦你说“设计结束的设计”，它会让你停下来。然后你说，“好吧，下一个使用是什么？”因为这是明显的下一个问题。所以，然后你设计下一个使用。
所以，当你问，“下一个大机会是什么？”它是设计。它是下次在循环经济中使用的设计。betway必威体育手机版但安全和通知。这就是我们现在在某个地方工作，拥有各种工具 - AI，区块链，我们称之为物资护照和建筑物作为材料银行 - 我们为所有这一切创造了条件。这些事情都被持有了以后的代代，并向他们提供。
Makower:在过去的几年里，你开始谈论的一件事是碳——循环碳和各种类型的碳，并不是所有的碳都是一样的。为什么碳是你下一个感兴趣的地方?
麦克唐尼克：我已经参与了可再生能源，但我没有进入碳的本身问题，因为有这么多人涉及那么明显，所以参与和知识渊博。但是，一天突然发生在我身上，即碳已经成为敌人。对于合作材料的人来说，这真的很伤心。妖魔化碳？我们是碳。
这对孩子来说不是一个很好的信息。“碳是敌人。”“坏碳。”所以，它是因为我们担心气候，我们担心燃烧，我们说碳是一个问题，“碳负片是积极的。”这是令人困惑的。这就像说“不太糟糕”，因为我们很久以前指出。“少”是数值关系。“坏”是人类价值。
所以我要做的就是把价值转化为价值。价值观是“好”和“坏”，“对”和“错”，“道德/不道德”，“伦理/不道德”柏拉图和他的学生亚里士多德，讨论了他所谓的实践智慧。亚里士多德在科学和数字中寻找真理。聪明。柏拉图在意义中寻找真理。明智的。
所以，我更喜欢聪明的建筑物到智能建筑，因为我们可以超越统计学意义，进入自然智力。
看着碳并说是坏的想法是一个无辜的元素，是一个壮观的东西，因为它是生命的核心。我想，如果我们重新定义了处理它的方式，那么如果我们有新的碳语言没有妖魔化它，那就怎么了？
我写了一个在自然杂志上，它有一个很棒的效果。我很高兴得到了这些术语。它基本上说我们有生存的碳，我们可以庆祝，我们应该以每种方式都可以。阳光照在地球上。碳显然变得光合从事和去参与比赛，我们有生物。生物质。美丽的。
然后我们有耐用的碳，这是持续山的碳，也可能是建筑物的梁一千年。这就是我所谓的技术圈。木梁可以在技术圈，因为它是人类的目的和使用的对象，它是持久的。这包括可回收的塑料。所以，它是持久的，它在我们的技术系统中。
我以为我们需要一种新的碳语言。逃逸碳，没有。耐用的碳，小心。生活碳，庆祝。
然后是第三种碳，它是易挥发的。所以，就让我们把它叫做事实吧。在历史上，逃逸碳是一种毒素因为在美国，毒素的定义是剂量和持续时间。那么，剂量是多少，持续时间是多少?在大气中的剂量太大，持续时间太长。我们已经把碳变成了大气中的一种毒素。
这就是为什么我认为我们需要一种新语言的碳。逃逸碳，没有。耐用的碳，小心。生活碳，庆祝。
Makower：它激起了我作为一个设计家伙，作为视觉思想家，你关心的是言语和语言。“不太糟糕”与“好”不同。碳不是敌人。还有这么多的其他事情 - 更不用说你的单词和短语，你有创作或普及。你认为这是什么样的语言，当世界上有很多世界是一个设计问题时，你认为是如此重要？
麦克唐尼克：作为一个人，最大的好处就是我们可以互相交流。我们使用文字。所以如果我们能把意义、精神和准确性嵌入我们的语言，我们就能开始变得清晰。所以，我看到了显而易见的，就像我第一次说“浪费等于食物”。这是我能说得最清楚的了。“碳不是敌人。”“什么?哦。”等等。
我只是喜欢这种语言。我发现我的着作是在英语部门的艺术课程中使用的着名英语大学。当我问教授时，“你为什么用我的写作？”他说，“你有一种奇怪的方式来发现显而易见的。你读了你的东西，你在它结束时”等待一分钟“。”这很明显。“然后你意识到在阅读它之前根本不明显。这意味着你做了你的论点。这是修辞。这就是我们这样做的原因。“
我喜欢。我们都搜索具有含义的词语，反射时变得显而易见。
Makower:你说了很多关于孩子的事。对你来说，这似乎是一种激情，甚至是一种痴迷。当然，你也有自己的孩子。但那还有什么意义呢?我的意思是，很明显，我们想为后代创造一个最好的世界。为什么孩子会成为你工作的一部分?
教学一组关于Systems Design，2011年的六年级学生
麦克唐尼克：我总是开始用一个问题设计：“我们如何随时爱所有物种的所有孩子？”我认为这是一个非常重要的问题，因为它让我们在我们所有人都作为生物的各地分享的背景下。当我40岁时，我母亲叫我妈妈说：“我刚刚经历了你的所有报告卡。你知道你在大学之前参加了19个不同的学校吗？”- 我想我有机会看到很多人，并说：“我想知道我是如何帮助他们的。”
我的意思是，当我们在香港的霍乱和所有难民来到时，我们都和我们的水桶一起出去了。在干燥的季节期间，我们每四天只有四个小时的水，但我们都会串行地站在一起，我们都会互相帮助。我们会探望难民带来他们的东西，并尝试帮助他们。
事情就是这样。我们是来互相帮助的。它需要被孩子们理解——它是诚实的，它的核心是纯洁的。这就是我感兴趣的原因。
