我第一次见到马克Tercek几年前，他负责高盛(Goldman Sachs)的环境战略，这是他作为投资银行家20多年来领导公司各个业务部门的巅峰。那是在经济崩溃之前——2008年，就在经济崩溃之前，特切克幸运地离开了高盛——而高盛仍然被视为经济的支柱。因此，高盛有一个由特切克管理的环境市场中心，这个事实有点像一种现象。

特切克离开高盛，成为自然保护协会的总裁兼首席执行官。在那里，他致力于融合自己的金融和市场智慧，带领跨国公司进入保护自然资本的新时代。这意味着与矿业公司、化工公司、消费品公司等公司合作，以创新的方式展示保护自然资本的商业机会。2011年跨国公司与陶氏的伙伴关系就是一个很好的例子。一路走来，特切克在这个话题上成为了一个能言善辩、鼓舞人心、充满热情的演讲者。

特切克和科学与环境作家乔纳森·亚当斯刚刚发表了一篇文章大自然的命运，一本关于商业和自然资本的书(在这里阅读摘录)．在这本书出版的时候，我和特切克谈论了这本书、他的工作以及商业和自然资本的未来。为了清晰和篇幅，以下内容已经过编辑。

乔尔·马考尔：请告诉我，在过去的一年里，在里约之后，你看到的关于自然资本的商业对话。

马克·特切克：我想说，Joel，我在书中也这么说，这些想法并不是新的。长期以来，学者们一直在写这方面的文章。令人兴奋的是，我们将理论付诸实践。这是非常重要的，因为环境运动和所有的环境非营利组织，无论如何，我们需要新的策略，让我们做得更多，更大，更快。

我这样说是出于对所有环保组织的尊重，因为我对他们都很了解。但是，尽管我们赢得了很多战斗，我们可以说我们没有赢得这场战争。我们需要新的战略来完成更多的工作，建立更多的盟友，获得更好的财政支持。

图:特切克，斯图尔特·伊塞特/《财富》头脑风暴

马科威尔:你认为环境保护界，除了几个明显的例外，还没有真正认识到经济资本和自然资本之间的联系吗？

特切克：不，我不是那个意思。我认为一个很有潜力的想法是环境社区的自然资本，原因有三。

首先，我们需要更多的人站在我们这边。当我们去国会山为政策而战时，这一点尤其正确。我们大多数民选官员并不认为这对他们的选民来说是非常重要的。我们不敢苟同，但我们必须让它更明显。我们只是需要更多的人站在我们这边，我马上会解释为什么自然资本允许这样做。

第二，我们需要更多的资金。很难想象环保非营利组织的规模会比我们今天更大。即使是强大的跨国公司，虽然我们很强大，但我们仍然没有足够的资源。在过去，我们非常幸运地获得了大量的财政支持，特别是在美国，但很明显，今后将更加困难。

第三件事是，环保主义者必须思考我们如何与社会其他人进行对话。我们非常非常擅长向唱诗班布道，我们也非常擅长批评坏人，但我们在与美国主流或世界各地的主流人士沟通方面并不是很成功。因此，我认为自然资本方法可以解决这些问题。它带来了更多的人、更多的钱和更好的对话。

马科威尔:回到我之前的问题。去年在里约热内卢中，有一份自然资本宣言，一些公司，金融机构，做出了一些承诺，并对自然资本提出了相当多的质疑。从那以后，你是否看到了很多以前没有发生过的事情?

特切克：是的，我认为当企业做出这样的承诺，然后与环保主义者合作，这真的很有帮助，因为双方都必须更好地理解对方，卷起袖子，开始做一些事情。企业非常善于表达对理论的不耐烦，说:“现在就来吧。我们继续吧。这是真的还是假的?因为如果不是真的，我们就很忙。我们还有其他事情要做。”

想想联合利华，可口可乐，百事可乐，通用米尔斯，嘉吉，道斯，它们都在这些领域做出承诺，并与我们这样的组织合作，这是非常令人鼓舞的。顺便说一下，这也发生在政府身上，这最终甚至更重要，因为政府是基础设施的更大投资者，而不是私营部门。

马科威尔:你提到了你和陶氏的合作关系以及它的重要性。进展得怎样?

特切克：我觉得进展得很顺利。现在，有些人听到这个进展时，他们会想，“天哪，这是一件小事。太无聊了，”或者“花的时间太长了。”这都是真的。这不是一个会立即发生变化或有重大突破的世界，但我很高兴这项工作正在进行中，因为没有这些初步的突破，我们永远不会取得更大的成就。

我们已经向同行评议的科学期刊提交了文章，但这个过程需要一段时间。我们希望在完全透明的信息披露方面犯错误，这既是为了满足批评者的要求，也为了满足他们的要求;第二，如果人们有更好的想法，我们愿意听取;第三，如果我们的想法很好，我们希望它们能够传播出去。

陶氏化学正在考虑的问题之一是海堤与沿海生态系统之间的关系。我认为第一个教训是，我们环保主义者必须迎头赶上，对绿色基础设施的分析要像对灰色基础设施的分析一样有力。这是一个。

第二，我们在进入陶氏化学的时候并不知道，结果是在德克萨斯州自由港的工厂，他们最大的工厂，那是我们的第一个试点，计划进行一些扩建，因此，扩建需要在烟囱里安装额外的洗涤器。我们的科学家假设，植树可以有效地解决当地的污染，甚至成本更低。因此，我们正在寻求监管部门批准重新造林，以取代洗涤器。

虽然还没有敲定，但看起来非常令人鼓舞。这些树很可能会种植在布拉佐斯河的下游，这样不仅会给社区带来好处，还会投资改善该地区的供水，这对德州的每个人都很重要，包括陶氏。我们还不确定这一点，但可能是在良好的风模式下，陶氏可以在休斯敦种植一些这样的树木，以应对当地的污染。再一次，我们还没有到那个地步，但我们可以想象这样一个结果:陶氏化学将不再投资于洗涤设备——老式的灰色基础设施——而是投资于各种环境和社区共同利益的重新造林计划。这很令人兴奋。这就是我们正在研究的东西。

马科威尔:你有没有感觉到道指以外的其他公司正在加紧进行这类研究，或者这是一次性的？

特切克：我不认为这是一次性的。我认为通用磨坊(General Mills)也类似。通用磨坊很关心他们采购的地区的水问题。与陶氏化学的工作类似，一个跨国公司团队和一个通用磨坊团队正在墨西哥评估那里水资源问题的前景，并确定当地生态系统的哪种投资可能会支持农业社区所需的长期供水。

马科威尔:我想采掘业也会从事这些活动。

特切克：是的。所以里约热内卢Tinto是一个不同类型的项目。拓拓公司正在戈壁沙漠建造那座巨大的矿山。他们已经对生物多样性做出了积极的承诺，尽管我认为在你们和我之间，这是相当宽松的。但在蒙古的例子中，我们说服他们更努力地做得非常非常好，政府帮助了我们。

所以关于那个巨大的矿井，他们使用跨国公司的科学。跨国公司已经规划了整个戈壁生态系统。唯一的问题是我们开始的有点晚，所以一些采矿计划已经开始了。那太糟了。总是早点开始比较好。拓拓已经承诺通过建立保护区来抵消环境损害。但现在，有了我们的科学，他们将着眼于整个生态系统来创建这些补偿，这样我们就可以优化补偿和保护区的价值。

我们希望从这个项目中得到两三件事。首先，以里约热内卢Tinto和政府蒙古的合作为例，我们希望戈壁地区的其他参与者做出类似力拓的承诺，并将他们的补偿与里约热内卢的补偿合并，这样就可以实现设计良好的大补偿。我们还没到那一步，困难的是蒙古政府能否做到这一点，因为它是一个年轻的政府，压力很大。

在蒙古之外，我们希望再次以里约热内卢Tinto的例子和领导力，让其他领先的矿业公司同意，这是一种明智的做生意方式。这并不需要花太多的钱，而且从长远来看对公司有利，我认为这些都是显而易见的投资决策。

马科威尔:你提到了无需动脑的投资决策，我想知道你对你在高盛(Goldman Sachs)的前同事和他们在华尔街的同行们有什么希望，来理解自然资本投资如何与传统金融投资相适应。

特切克：这是一个非常好的问题，我一直在想这个问题，因为我刚刚和高盛和其他金融机构的人接触过。我认为，金融危机让所有人都措手不及，华尔街的公司不得不冷静下来，先处理最重要的事情。

但现在这一时期基本上已经过去了，我认为2005年汉克·保尔森（Hank Paulson，前高盛董事长、前财政部长、前自然保护协会董事会主席）让我领导高盛的环保工作时的情况仍然是正确的。如果你想在全球范围内成为一名真正优秀的顾问或投资者，环境问题必须成为你工具包的一部分。

一家华尔街公司确实可以增加很多价值，因为华尔街所做的很多事情都是不断地在全世界寻找最佳实践、最佳想法，与客户分享，帮助客户改进。他们也应该在环境空间中这样做。我想他们现在又意识到了这一点，他们又回到了这一点。

摩根大通的马特·阿诺德就是一个很好的例子，他在环境保护方面很有诚意，他会帮助他们做到这一点。但在其他公司，包括高盛，他们都有自己的环保部门，我们将尽一切努力鼓励他们成为我们想做的事情的冠军。他们没有无限的影响力，但他们有很多影响力，我们只是希望他们利用他们的影响力。

我希望这一切即将发生。我们错过了他们，因为有一段时间他们真的很投入，然后他们有点退缩了。但我想我们可以重新开始。