这是最新一期的定期对话威廉·麦克唐纳（@billmcdonough),设计师,建筑师,作者和企业家。查看以前这里列。

这段对话中，两个部分发生了 - 第一次只是在瑞士达沃斯上个月的世界经济论坛会议，并从达沃斯会议期间第二对话之前。

霍埃尔·马库尔：告诉我你希望在达沃斯发生什么对你的。

比尔·麦克唐纳：去年，我为100位领导人举办了一个研讨会，主题是“从摇篮到摇篮”(Cradle to Cradle)和“上升周期”(Upcycle)。And the CEOs and NGO heads that were there could work over the fundamental ideas of material qualities and products that had new business models — reverse logistics and products as services — as well as new design for reuse instead of "end of life."

所以我们放弃了产品生命终结的想法，因为大多数东西都没有生命。现在，它是关于产品和材料的下一个用途的想法。我们喜欢用“无尽的智谋”来表达这一点。

而不只是“少即是多，”我们现在可以说：“无尽的就更多了。”我们不设计丢东西了。“离开已经走了，”像我记得我在想，当我看到地球的第一张照片来自外太空。

Makower：那么，如何这与达沃斯？

麦克唐纳：世界经济论坛有88个全球议程委员会，讨论世界各地的各种议题和利益。他们决定建立6个元委员会来关注总体的考虑。他们决定成立一个关于循环经济的元委员会，这非常令人兴奋。betway必威体育手机版世界经济论坛邀请我担任主席。

我们的理事会有来自其他15名议会成员，我们也达到了一个诺贝尔经济学奖得主，一个主要的商业咨询公司的负责人，并格里姆松总统从冰岛。从艾伦·麦克阿瑟基金会艾伦·麦克阿瑟是我们的副主席。这的确是一个很好的组合。

Makower：以前有，去年以来由元安理会的任何活动？

麦克唐纳：今年秋天，我们第一次在迪拜会面——所有的全球议程委员会都在那里。我们围绕着哪些问题可以一起讨论，以及我们在商业和政策领域看到了什么。

Makower:所有这些的输出是什么?我认为，人们有这样一种看法，即达沃斯是一个空谈的场所，没有什么实实在在的成果。

麦克唐纳：这是一个很重要的问题，因为现在是超越讨论，开始实践的时候了。这就是为什么我很高兴，作为一个设计师和制造者，来帮助这个计划，因为我们建造东西，我们制造东西，所以这就是我们将要讨论的:我们如何去创造未来的东西?

达沃斯有潜力做一些非常有影响力的事情，尤其是当我们用实际的商业术语和能够对公共政策产生积极影响的方式来表述这些事情时。我们从经济和商业的角度关注这些问题的能力，可以开始阐明我们可以设计一些不需要监管的东西的方式，这是最基本的，Joel，因为它们提供了多重的复合利益，社会没有什么需要担心的。通过商业来实现和平。

这不仅仅是人们谈论经济和政策。而是如何利用商业作为变革的引擎。它变得非常有创意。

Makower：太好了。所以，让当你在达沃斯是看它是如何的一切会的再谈谈。

麦克唐纳：我期待着这一点。

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Makower：当我们在几个星期前谈话时，你给了我发生了什么事情在达沃斯发生的预览。它是怎么去？

麦克唐纳：从个人和专业的角度来看，我很高兴看到有这么多的项目与“从摇篮到摇篮”和循环经济有关。betway必威体育手机版在谈论这些事情20年后，这真的很令人吃惊。让我印象深刻的是主程序中有多少个会话是其中的一部分，尽管它们不一定是这样表达的。

你能给我举几个例子吗?

麦克唐纳：其中一个被称为“无损耗供应链”。“这是相当惊人的。你有彼得,他的世界可持续发展工商理事会,缓和谈话的人关注欧盟循环经济政策,讨论为什么他们拿出几个月前从欧盟循环经济立法和希望引入一个更加健壮的版本。betway必威体育手机版

David Cheesewright，总统和沃尔玛国际的首席执行官，谈论了沃尔玛100%零浪费的目标。又来了。嘉士伯的负责人，一直与迈克尔·布劳恩加特(Michael Braungart)合作，创建了一个循环经济社区，使用从摇篮到摇篮的包装原则，拿着第一个由木材制成的生物聚betway必威体育手机版合物啤酒瓶样品。

看到我们这么多年来一直迫切好奇的问题成为主流，我感到非常高兴。他们现在只是照常营业。这是很酷的部分。

马科沃:嗯，他们还没有像往常那样做生意。我的意思是，它们仍然是新奇的。这就是为什么你在谈论他们。

麦克唐纳：嗯，那么，这是不寻常的业务。但这并不奇怪。

Makower:你认为怎样才能使这些活动迅速升级，使它们不再是孤立的活动?这一切是如何在未来几年、而不是未来几十年实现规模化的呢?

麦克唐纳：我想变化是在开发新模因本身水平缓慢。这需要时间来培养的证据和实例。当我正在和一个诺贝尔经济学家谁是新来的这些东西，他说，一本最有力的提醒就是“好吧，让我们来看看。这样的事情发生，人们需要的例子。为了。”他不知道，我们有实例：面料化学所以他们让干净的水;家具设计，拆卸;性价比高，可再生供电设计的建筑物作为未来的商品。

其次是，“好吧，你可能希望把重点放在某一个行业第一，因此，它可以是一个足够大的和连贯的，以至于它开始成为一个米姆的一部分。”作为一个建筑师，我开始了建筑行业在1984年，看着那名抽气，然后家具，然后建筑物本身地毯，胶水和油漆。你猜怎么着？Steelcase公司和赫曼米勒，两个世界上最大的优质办公家具公司，现在让他们所有的家具从摇篮到摇篮认证。从摇篮到摇篮，现在是建立认证计划的一部分。

这是缓慢的吗?确定。很难吗?是的。需要时间吗?当然可以。但是有一个工业部门，建筑和家具，已经采用了它。有一个例子，有一个焦点，有一些细节。

Makower：那你在谈论的例子是在设计和制造方面，这并不一定是真正的影响发生。公司的最大影响是上游 - 原料和林业和农业。如何一切成为循环经济的一部分？betway必威体育手机版

麦克唐纳：我们正在与圆看是真实的再利用和再循环 - 甚至升级改造。和去想它的方法之一是，我们使用这个语言。看循环经济的一种方法是简单的，几乎像一个口号：betway必威体育手机版“把重新放回资源。”

这个想法是，你再次使用这些材料，我们使用的地毯在肖的方式。我们存储了客户的地板原料，让我们重新源它，我们不回去上游挖掘材料的新来源。

当然，这是一个设计问题。这也是一个制造业问题。但这也是一个商业关系的问题，当你的材料在市场上流通时，你是在一个联盟中。所有这些都是关于机会和创新的光学。这些变化需要时间，但令人耳目一新。

我在达沃斯听到的最深刻的话之一来自埃内斯托•奥基耶洛(Ernesto Occhiello)。奥基耶洛是沙特化工企业沙特基础工业公司(SABIC)的一名化学家兼技术与创新副总裁。他有一种非常优雅的方式来谈论集中和分散的问题在这种情况下工作的能力。物流如此重要的原因之一是我们需要能够集中精力，包括回收系统和恢复系统。我们显然需要设计商业模式，重新集中许多材料，而不是让它们分散。

一个明显的例子，塑料污染海洋，是一种分散体 - 作为值被丢失正在创建的污染。从商业的角度看它 - - 的企业在达沃斯怎么现在谈论的是保持在重复集中流动的东西这个概念它真的相当强大和有效的前景。

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