RMI @ 35：与埃默里·洛文斯的对话

埃默里·洛文斯是落基山研究所的创始人和首席科学家，可以说是世界上最有影响力的能源智库，今年迎来了它的35周年。在那些3.5个十倍，RMI提供了什么现在是司空见惯的视力和智力火力：超高效的车辆;健康，节能建筑;实用的商业模式，从盈利能力解耦能源销售;和其他东西。而且，最重要的是向照明廉价，无处不在的和无污染能源，经济增长的道路和创造在全球的机会。

这在1982年RMI创建之前就已经开始了。在20世纪70年代的能源危机之后，洛文斯为《外交事务》杂志写了一篇具有里程碑意义的文章，能源战略：未选择的路？在1976年它描述的两个能源选择：硬路径，继续依靠肮脏集中发电;和软路径，具有转向可再生电源相结合的能量效率。文章成为该杂志的最转载文章，并导致总统卡特邀请到洛文斯在白宫椭圆形办公室有一个讨论，有助于形成总统的能源政策。

多年来，RMI从Lovins在科罗拉多州斯诺马斯的家中起步，现在在附近玄武岩的net-zero能源建筑中运营，在博尔德、纽约、华盛顿特区和北京设有办公室。

在RMI的第35届之际，我跟文斯对他的坚定的视线，他看到了前进的机遇和挑战。这个对话已编辑的清晰度和长度。

Joel Makower:当你回顾RMI的35年前，你脑海中浮现的是你的愿景和组织的实际情况?

Amory Lovins:好了，我们开始更多的为“能源”商店 - 也就是说，能量被怎样与人口，资源，环境，发展，经济和安全。而且我们还承担了许多相同的关切和活动，但我们不再有那么我们有计划活动相同的多样性。我们有计划在安全，水资源，农业，地方经济发展和等等，我们不再有。在另一方面，现在约200人，而不是少数，我们有巨大的能量更大的深度，范围和有效性，我认为这是必要的，及时的，因为那里有世界就是现在。

Makower：你在做有些事情远远超越了他们的时间。很多你所提到早期的事 -超级汽车，超节能的建筑 - 现在刚刚进入主流。你学到了什么有关使变化的发生？

有人说超级跑车要花20年时间才能从一家大型汽车制造商手中进入市场，他们几乎是对的:超级跑车花了22年时间。

Lovins:它需要不懈的耐心和对细节的细致关注。花的时间通常比你期望的要长。有人说超级跑车要花20年时间才能从一家大型汽车制造商手中进入市场，他们几乎是对的:超级跑车花了22年时间。我现在开的是我的第一辆车，它的牌照上写着“超跑”。But although we had two shots at cutting a decade or so off of that lag, they both failed financially for different reasons, and I don't know how we could have overcome either of them.

Makower:您在安全方面做得比较少，但是您仍然在能源和安全方面进行工作，即使默认情况下也是如此，因为分布式发电的主要目的是围绕更安全、更有弹性的基础设施。除了支持中东石油政权之外，为什么能源和安全仍然脱节?

Lovins:很明显，它们在军队的思想中是有联系的。正是由于能源弹性支持任务保障的方式，武装部队在实施弹性能源供应方面是联邦政府的领导者。30年来，我一直在帮助实现这一目标，我对它的文化熏陶、对它在学说中的根深蒂固以及在实际投资和运营中的良好执行感到兴奋。

我们最新的董事总经理米兰达百龄坛做广告,在沃尔玛高级职位后,成为了空军的助理国务卿,她拥有所有的基地和设施,这是她的一个主要活动:确保灯光会继续,这些东西会在世界各地的军事基地工作。

有趣的是，我们应该谈论这个，因为今天我只是编辑的评论为FERC在DOE NOPR这将使弹性电力供应处于劣势，而非弹性电力供应，这一切都是以弹性的名义进行的，显然作者并不理解这一点。

事实上，我们国内的很多能源至少和我们通过霍尔木兹海峡时一样不安全。我们的很多联邦能源政策都是周期性地推动那些最不安全的能源，比如穿越阿拉斯加的输油管道，这是一个全美的霍尔木兹海峡。吉姆·伍尔西实际上已经证明了在众议院的油状物友好俄克拉荷马这种效果，他说这是一个极其脆弱的环节，从一个国家安全角度看，这是你想要做的最后一件事，即使其具有良好的经济性，它没有。

我们的许多国内能源的至少与不安全的东西，我们通过霍尔木兹海峡得到。

我记得在那次听证会上，参议员穆考斯基丽莎反对我们提了研究，猎人[文斯]我在1981年做了五角大楼，在82年出版的一本书，叫“脆性动力：能源战略国家安全”（PDF）。由海军上将汤姆·穆勒，谁是参谋长联席会议的尼克松总统的主席，吉姆·伍尔西，谁曾在海军时副国务卿后来又被中央情报主任，在这些问题上有很大的盟友了前言。

我们在“脆力量”发现，极少数人可能在一个晚上的石油和天然气供应的三分之二关闭到东部各州不留路易斯安那州。但我们也发现，网格是比这更脆弱，它仍然是。

Makower：所以，现在一些这些鸡都回家来称雄 - 世界各地的波多黎各，在北加州的野火，在德克萨斯州和佛罗里达州和其他许多地方 - 你也看到这是一个可教时刻？

Lovins:正是这样 - 如果这些做决定想听的。我有，当然有很多不成功的尝试，以提高能源安全和弹性问题在过去36年。而不是国防部等，大多数观众都没有很容易接受的，因为它违背了他们想要建立什么看法。

举一个例子，为什么这个问题的，比如说，波多黎各和加勒比方面，我们已经有一个相当广泛的努力与碳作战室现在RMI，和理查德·布兰森的一部分，从柴油切换到岛屿上分布的可再生能源。

我写了在伊拉克和阿富汗战区司令的论文在2010年的标题是效率为微可靠和灵活的电力服务：一个有趣的案例研究古巴。我没有去过古巴，但我从谁知道它做好有关如何在2005年，古巴有224严重停电天人们良好的信息。在2006年，它有三个。在2007年，它有为零。而在2008年，在两个星期内两次飓风粉碎他们的东部电网，但他们仍然维持重要的服务，就像他们在最近几个星期时所做的同样的事情又发生了。有巨大的破坏，但事情如医院继续工作。

他们做了什么来创造这种非凡的韧性增长?嗯，他们从效率开始，整船都是中国出口的、信贷融资的、非常高效的电器，堪比好的“能源之星”模型——比如灯、风扇、冰箱、电饭锅、压力锅和水泵。这些武器被强制部署在全国各地。他们转而采用大幅度倒置的关税。他们开展了一个大型的公众教育活动冗员时Energetica。

最重要的是，他们交换了从极度集中电网的架构，基于11老年，苏联的重质油的植物，以更加分散。他们关闭大约一半的植物，作为连接网状islandable微电网。这意味着，每个地方通常是通过大电网与其他地区自由互换电，但如果大电网出现故障，那么每个地方fractally隔离，满足关键负载最佳它可以与当地的资源，然后将在以后检测，重新思考和重新连接如果电网回来。

换句话说，这正是五角大楼的信条所说的，我们应该为我们所有的军事基地做些什么，这样他们的东西才能发挥作用。不幸的是，古巴在2005年，2006年和2007年这样做的时候，他们无法进入风能和太阳能的漫长等待名单，而在当时，这仍然很昂贵，因为每个人都排在他们的前面。

于是他们买了一堆主要卡特彼勒柴油发电机组。他们并不担心油，因为查韦斯会给他们换取医生委内瑞拉石油。这样的安排，当然，现在与委内瑞拉事件绽线，而现在他们正逐渐转向风能和太阳能，这是他们想成为摆在首位。

但是效率的结合，一些需求响应，尤其是有弹性的电网结构产生了我们在维尔京群岛和波多黎各可以并且应该得到的结果。

Makower：你是怎么想到的只是发送吨电池那边伊隆·马斯克的想法的？

Lovins:嗯，我还没有对它进行评估，所以我不能做详细的评论，但总的来说，这种系统可以在加勒比群岛上以低成本高效地建立起来，而且速度非常快。所以我认为这是一个值得探索的严肃的想法，而且我相信它正在迅速得到认真的探索。正如我们在前48个州的飓风、洪水和其他自然灾害中所了解到的那样，人们总是有一种诱惑，想要通过重建我们已经拥有的一切来尽快恢复电力供应。据我所知，唯一有力的对策就是提前规划重建工作，甚至储备所需物资。

正如我们在之前......自然灾害在美国48个州获悉，总有一种诱惑，只是为了让灯亮着通过重建我们已经有了快速备份尽可能。

就我所知，我们在所有停电的地方都没能做到这一点，我们正在迎头赶上，试图把飞机固定在空中。但我希望，公用事业公司、军方和其他机构为恢复电力和其他基本服务所做的非凡努力，不会阻止我们牢记这些惨痛教训，重建一个更具韧性的系统。

马科沃:你在中国做了一些非常有趣的工作，他们有一些雄心勃勃的目标，要在12到13年内将碳强度降低60%。你在那里学到了什么你没有预料到的东西，中国正在做的事情世界其他地方应该知道吗?

洛文斯：我们有幸与工作能源研究所（ERI），杰出的能源分析和政策店这是国家发展和改革委员会，这将写入和执行五年计划的一部分。并用了很多来自伯克利实验室和能源基金会中国，ERI和RMI，每个约27人的专职三年的帮助下，创建了一个路线图，ERI是在消费三卷出版了革命的进程和生产能量的要求，几年前的最重要的领导人。

这些发现比想象的更加惊人重塑火在美国我们在2011年出版了这本书。事实证明，中国2050年的经济规模是2010年的七倍，可以节省约3.2万亿美元的净现值，但使用当前能源的效率是2010年的七倍。它可能会使三分之二的能源供应从化石燃料转向电力行业的83%。它可以减少42%的碳排放，减少80%的煤炭消耗，并从每吨化石碳中获得13倍的GDP。

我们对这项工作的指导委员会包括大部分的能量作者第13个五年计划，其天然的影响。而现在RMI在北京拥有几十人的帮助ERI，国家电网等多家机构的公共和私人枢轴转动，从分析到实施。所以，我很高兴地看到是怎么回事，我想最大的惊喜，这是永恒的 - 它几乎每周当我看到新的数字出来 - 是中国快速格外如何可以部署的事情。

你可能知道，2013年，中国的光伏发电能力比美国早59年开发这项技术以来的总和还要多。三年后，中国以三倍于此的速度进行安装。基本上是每小时建三个足球场。据我所知，在6月份，他们增加了11千兆瓦的光伏发电以赶在降价之前。一个月11千兆瓦是每三天1千兆瓦。我们不知道怎么做，但他们知道。这是非凡的。

Makower:这些天我们听到的迷因之一是“万物电气化”。When you hear that goal, how do you respond? Is it, "Well, yeah, I talked about that 30 years ago"? Or is it, "No, I don't think so. That's not going to work, and here's why"?

Lovins:说第一种是没有意义的。如果人们在30年前没有听到这句话，他们现在可能也不会听到，有其他人这么说也不错。另一方面，我认为如果你深入细节，就会有点夸张。

两个大螺母开裂是不是目前电动最终用途，也没有电动轻型车，而是重型汽车，主要是卡车和飞机，并为行业的高温工艺热。

在每种情况下，实际上都有很多种选择。我相信，卡车和飞机都将在氢、飞机和重型卡车的液化燃料和先进的生物燃料之间展开激烈的竞争。高温过程热完全可能来自太阳能，包括太阳能热电技术——这是一些太阳能热电技术应用的合理地方，因为它们很难跟上pv和氢。

氢，如果你看它的两个部分胜出的石油残局，其中五角大楼共同主办的13年前，假定随后来自天然气重整。事实上，银衬今天的碳氢化合物的业主，是普通的碳氢化合物中的氢是值得多无碳比的碳，因为你可以比碳氢化合物这么多有效地使用氢 - 例如，在燃料电池 - 和你通常可以在不是把氢气炼油厂的重整赚更多的钱取出来的氢。

这就是说，虽然，热量相当于千瓦时电1美分的是油每桶$ 17。所以，当你那么做充分的计算，计算用燃料或电力，包括设备生产的成本和交付和使用材料的效率，减去电解槽任何需求响应的学分，我觉得你的结论是可再生氢要在许多应用中极具竞争力。

Makower:这是在你开始计算其他外部成本之前。

Lovins:是啊，所以我还没有计算碳价格，当然，我很想有一个 - 这将是对经济良好的经济性和良好的。但在良好的网站，补贴的光伏和风能现在每千瓦时均约3美分，标题2，也许对于1.与任何这三个数字可能会产生竞争的氢气用于重型车辆和工艺用热。

在好的网站上，无补贴的光伏和风能现在都在3美分/千瓦时左右，可能是2美分/千瓦时，也可能是1美分/千瓦时。

很多人认为生物燃料是飞机的唯一选择，我对此感到惊讶。这种情况可能已经持续了20年。所有主要的机身制造商，空军和其他机构都做了很多很好的工作来研究如何在液态氢上运行飞机。它们被称为cryoplanes。液氢是单位质量能量最高的燃料;这就是为什么我们用它作为火箭燃料。

在飞机上你更关心质量而不是体积，所以低温飞机会被重新设计。它看起来更笨重，但重量更轻。在一架典型的中型757型飞机上，在典型的商用排放剖面上，使用氢优化涡轮喷气发动机的效率预计会提高15%。

现在，这已经足够了，通过有效的过程，来抵消液化氢所需要的能量，所以能量学和经济学实际上和煤油很相似。长期的经济状况更好;对环境的影响要小得多。所以这需要一个全新的机队，但我认为这是一个有力的竞争者。

马克沃:那么，和35年前相比，你现在的乐观程度是高了还是低了?

Lovins:当时我并不乐观。我现在并不乐观。我也不悲观。我生活和工作在一个我们称之为“应用希望”的领域，它既不是理论上的希望，也不只是腺状的乐观主义。你可以在加州大学伯克利分校自然资源学院的毕业典礼演讲中读到应用希望，这是我推荐给你的注意。

Makower：所以，也许我用错了字。请问您的应用希望预计，我们能够得到我们需要的，我们有足够的时间去？

Lovins:技术上和经济上，是的。我认为，毫无疑问，我们正以前所未有的速度，至少几个世纪以来，如果不是永远，进入一种能源转型，这种转型不受在位者的惯性约束，而是被叛乱分子的野心所加速。

问题不在于“我们知道如何做，以及如何赚钱”，而在于“我们如何才能巧妙地让现有企业出局，或参与到新的机遇中去?”And that depends both on their very difficult cultural change and leadership challenges, and on whether we come up with good ways to relocate their trapped equity out of stranded assets and into successor investments.

Makower：所以在这种精神，什么是你希望能够在五年内告诉RMI的40周年之际的故事吗？

Lovins:这些障碍正在令人满意地消失。能源革命的速度、范围和深度都在持续增长。到2050年，如果不是在这之前，我们可以参观工业博物馆，展示当今的主流技术，并试图弄明白如何向我们的子孙解释能源问题。

Makower：当然，我们将在电动飞机飞到那里。

Lovins:或氢。