编者按:未来的清洁技术技术将进一步讨论@ Greenbuild边缘， 11月12日至13日，旧金山。

清洁技术产业，至少按照这个术语的定义，已经有十几年的历史了。在科技时代，这就算不是中年，也算是成年了。清洁能源、交通、水和材料市场的发展是时断时续的。betway必威娱乐有大量的炒作，令人印象深刻的进步，和大量的阻力形式的政治争议和行业洗牌，这是自然的每一个新兴技术。

罗恩·佩尼克和克林特·怀尔德一直在他们的座位上看着这一切干净的边缘这家成立12年的研究和咨询公司专注于清洁技术。(注:Pernick和我在2000年共同创立了这家公司，不过近年来我主要以顾问的身份参与。)五年前，这两位作者是合作作者清洁技术革命这本书是最早描述清洁技术商业机会的书之一。接下来是续集，《清洁技术国家:美国如何引领新的全球经济。它评估了清洁技术市场，以及美国在未来几年要成为一个有竞争力的参与者需要做些什么。

最近，我与佩尼克和怀尔德就清洁技术的现状、政治现实和整个清洁技术市场的前景进行了交谈。以下是经过编辑的对话。

乔•马科威尔Joel Makower预计:自从你上一本书以来，情况发生了很大变化。我想知道我们是否可以从你对清洁技术现状的看法开始清洁技术革命。

罗恩Pernick:最大的变化是清洁技术的政治化和党派化。我想如果你看城市水平,在国家层面上,有很多对清洁技术的支持,但是我认为当你到达联邦一级,现在如果你看看正在展开的全国竞选,清洁和绿色已经成为,在许多方面,低俗的字眼。所以，这是一个巨大的转变。

另一个重大转变是在工业方面。虽然所有这些风投支持的公司都在获得资金，但并不是所有的都实现了。另一方面，大型工业企业，从通用电气到通用汽车，再到西门子——我们现在看到了很多活动。我们看到的数据显示，在主要企业和大型政府活动中，这一比例正变得越来越大，达到两位数。

所以，对我们来说，五年之后，无论你想叫什么清洁技术，绿色技术，可持续技术，先进能源，无论什么，工业已经接受了它，他们把它看作他们的下一个主要推动力。

克林特·怀尔德:对我来说，这个行业的一个重大历史时刻是道达尔收购了SunPower的控股权。世界上最大的石油公司之一会说，“嘿，我们是做能源生意的，SunPower的这些人拥有一些资产，我们认为这些资产是我们作为能源公司在未来十年和世纪向前发展的关键。”I think you will see that with a lot of other large companies, saying, "We're not looking at this election cycle or this particular government loan to whatever company. We're looking at cleantech as a long-term business proposition.”

下一页:政策问题

马科威尔:所以，这是供应方——从事清洁技术业务的公司试图销售清洁技术产品和服务。那么需求方呢?我的意思是，如果现在有更多的公司加入这个行业，那么谁是客户呢?你认为哪些市场会开放——而且不只是在美国?

Pernick:我很高兴你问了这个问题，因为这就是政策部分的作用。在美国无论在我所在的州还是邻近的州，可再生能源投资组合标准都是经济增长的巨大推动力，尤其是风能行业。现在有超过6个州10%或更多的电力来自可再生能源，不包括水电。像南达科他这样的州三年前的可再生能源比例是5%，现在是22%。因此，这是政府在需求方面发挥作用的一个领域。

另一方面，消费者在推动这一趋势，无论他们是生活在日本、美国还是中国。正如我们在书中指出的，丰田普锐斯是当今世界上第三畅销的汽车。所以，消费者，不管是绿色建筑，节能改造，还是汽车，他们都在购买。

我认为推动清洁技术发展的另一个因素是新的商业模式。我想到的是SolarCity, SunRun, Sungevity，他们雇佣了数百名员工租赁电子给人们，而不是卖给他们太阳能设备。这个商业模式基本上是说，“我们将在你的屋顶上为你提供太阳能电子，价格与你目前从公用事业中支付的价格相同或更少。”它是如此引人注目，以至于它成为了一个无需思考的问题。这与环境没有关系，一切都与钱包有关。

怀尔德:它也是大型的，公用规模的太阳能。10兆瓦或10兆瓦以上的大型太阳能装置数量急剧增加。就在几年前，只有少数几个。太阳能行业的故事是，如果你碰巧想要在销售低成本太阳能电池板的行业中竞争，这是一个非常艰难的行业。但是如果你在下游，在你购买和/或安装它的地方，这是繁荣时期。

马科威尔:你一直在谈论过去的几年。我想知道清洁技术市场将何去何从——顺便说一句，不仅仅是太阳能市场，甚至不仅仅是能源市场。你认为清洁技术市场发展的下一个胜利在哪里?

Pernick:在书中，我们讨论了四个主要的新兴趋势。其一是交通运输的电气化，不仅仅是全电动汽车，还有混合动力车。betway必威娱乐如果我们想要达到新的CAFE标准，即在效率方面使整个车队增加近一倍，我们实现这个目标的唯一途径就是混合技术，以及交通运输的电气化。我们认为那里有很多活动，还有能量储存。我们也谈到绿色建筑，特别是深度翻新。

我们认为在未来三到五年内非常引人注目的一个领域是整个工业生态的概念，将废物作为一种资源。我不确定我们会走到垃圾管理部门付钱让我们把垃圾带走的地步，因为垃圾是如此宝贵的资源，但我认为垃圾资源将被用于许多目的。

马科威尔:那么，清洁技术的杀手级应用程序将会是什么——将清洁技术带给大众的东西。

Pernick:我不认为会有一个杀手级的应用程序。我认为能源行业永远不会只关注一件事。即使在今天，也没有一种能源技术占据主导地位。也许没有什么灵丹妙药更好，这是一个多样化的基础设施，我们正在谈论。我们在第一本书中说过，现在也这么说:会有突破，但我们实际上认为大多数技术已经在某种程度上实现了。那些说可再生能源还没有准备好进入黄金时代的人只是不知道他们在说什么。太阳能在许多市场的零售层面上竞争，只有在未来三到五年内，它才会变得更好。

但如果你真的要问，“什么会改变这种状况?”，我们认为我们的七点行动计划是一个跨党派的，现实的处方，美国如何保持其在清洁技术方面的魔力。我们已经让极右翼人士同意了我们计划中的很多内容。我们有进步派的人，也有中立派的人，所以这并不是什么复杂的事情。一个不取代各州权利的国家可再生能源组合标准将是一个很好的起点。在接下来的两个月里会发生吗?当然不是。它会在11月之后发生吗?这要看事情如何发展。

我们还呼吁在10年内逐步取消所有能源补贴，我们认为这将是一个非常明智的做法。我们认为石油、天然气和煤炭应该先走——这些行业已经存在很长时间了——然后我们呼吁在10年的时间里逐步淘汰核能和可再生能源的激励和补贴项目。

解决方案并不总是像杀手级应用程序那么吸引人。也许清洁技术在10年前真的很吸引人。现在是关于工业的吸收。

怀尔德:我同意没有一个杀手级的应用程序，但是我们需要一个杀手级的对话转变。在他的提名演讲中，米特·罗姆尼就气候变化和海平面上升开了一个玩笑，实际上，他把这和“可再生能源不是很愚蠢吗?”Well, talk to the Republican governor of Kansas about how many wind power jobs are in his state. I've watched the conversation unfold about the wind production tax credits, with one Republican governor after another in the Midwest saying they don't agree with Romney's opposition to it. This is about jobs and economic growth in those states. I mean the U.S. Chamber of Commerce, for God's sake, is in favor of renewing the tax credit. So, it's sort of a model for the conversation that we'd like to see nationwide about all of cleantech. This is not tree huggers and it's not political cronies who want to start solar companies. This is about jobs in the heartland, jobs throughout the country, and what's creating economic growth and economic wealth creation.

Pernick:我喜欢这种观点的致命转变。这真的是领导力的问题。而且不只是在美国。中国开展环保运动的时机已经成熟。由于中国是多么的极权主义，所以很难看到它的发展，但是我和中国的很多人交谈过，他们说事情开始改变了，人们要求清洁的空气和水，以及经济增长。所以，我认为这整个关于领导力的概念，无论是来自个人，还是来自你的政府官员还是公司，这都将导致这里的转变。在过去的一两年里，我们在清洁技术方面的根基不稳，很多人都在四散奔逃。我是一个务实的乐观主义者，我的感觉是，选举后情况将会好转，我们将开始再次进行更严肃的讨论。

马科威尔:你大概回答了我的最后一个问题:你现在对清洁技术比你上一本书出版时更乐观还是更不乐观?

怀尔德:我会巧妙地回避它，说我是冷静的乐观主义者。但这是一种不同的乐观，因为，正如我们所说的，事情在五年内发生了很大的变化。这是一个更加成熟的行业。对话是不同的。我们不再把气候问题作为政治驱动因素来推动。由于这种成熟，而且坦白地说，随着实力较弱的公司倒闭——这就是成熟行业的情况。这并不意味着你要抛弃整个行业。

无论有没有美国，这场清洁技术革命都将继续下去。我们在世界各地都看到了这种情况。

照片拼贴由绿色商业集团。