本周标志着出版周期:可持续性——设必威体育2018计丰富,威廉·麦克唐纳和迈克尔Braungart。合作这是2002年以来的第一本书的书从摇篮到摇篮:重塑我们做事情的方式,一本畅销书,帮助改变讨论设计和制造,想象一个闭环系统,每一个材料返回到土壤,或回生产过程没有伤害或损失的品质。

的升级改造下一步,预想可能通过一系列的“重现”,麦克多诺调用它们。(你可以在这里阅读摘录)。这本书一起令人印象深刻的贡献麦克唐纳和Braungart取得合作关系在过去的四分之一世纪,单独和在一起,重新构想商业的目标。

我把这本书的出版的机会赶上麦克唐纳,长期的同事和朋友,听到更多关于这下一代的世界观。以下已经编辑了清晰和长度。

乔•马科威尔Joel Makower预计:告诉我关于这本书的标题,你怎么来的升级改造从从摇篮到摇篮。

威廉·麦克唐纳:在从摇篮到摇篮,我们经常谈论的事实,我们现在所说的回收可以重新审视,因为各种问题,其中一个是我们的特征时间,事情实际上是与其他材料杂化,失去质量的过程中重用。干净的食品级塑料,例如,可能与其它塑料和成为一个花盆,或一个公园的长椅上,或减慢了速度。这真是一个材料失去质量掩埋或焚化炉。回收应该意味着你已经能够回收在相同的质量水平。

这引出了一个问题,“什么是你回收吗?“如果你回收的东西致癌或内分泌紊乱,那么你实际上回收的东西很有问题。所以你技术回收它,但这是我们真正想要的东西呢?

第三层次是升级改造。我们谈过了从摇篮到摇篮我认为人们发现非常令人欣喜的。升级改造时间惊讶他们一点,一点惊讶。

这将是我们的背景:质量改进。一个塑料水瓶,例如,包含残留的催化反应产生矛盾,重金属。我们可以实际净化这些瓶子回来时通过系统和删除关注的物质,使聚酯更好。

最重要的是,化学公司发现修复聚合物的方法。通过回收的过程中,他们经常成为短纤维,妥协的完整性聚合物。我们发现方法在化工实际修复聚合物,可以不断重复使用。过去使用的聚酯可能会两三次,然后他们失去了能力,成为高品质、自信为原料。

所以,认为一个塑料可以净化人类或生态健康的环境中,可以被修复的机械性能,可以不断地提供给人类的资源——这就是我们所说的升级改造。事情没有优化的过程中得到优化。

马科威尔:我担心这个词的方式已经被别人在过去可能会有问题。例如,有些人会认为升级改造Terracycle在做什么,即使他们只使用包装变成雨伞和背包。这就是你所说的时间,但是他们叫升级改造。

麦克多诺:没关系。我们可以有一个对话在社会。

我认为它的一个大问题的设计了。我们的意图是什么?它是采取次优的事情像一个复杂的果汁盒为另一个目的就重用吗?如果我们将称之为“更好”,这将是值得问的问题,“如果我们可以设计这些对象在第一时间就能不断重用。”Or, put back into the soil safely,就像我们刚才做的美洲狮的鞋子。

马科威尔:这听起来像是升级改造是可能现在比以前更是如此,主要是因为科技进步——例如,塑料树脂使用的净化能力。是,这是怎么回事的一部分吗?

麦克多诺:是的。我们知道比我们知道的更多的东西。如果我们用这些知识来把事情变得更好呢?有很多的知识了,因为人们一直在担心这些问题对人类健康。

马科威尔:在你的书,你谈论能量回收再利用。如何适应?看来的热力学定律。

麦克多诺:哦,天哪,不。所以如何?

马科威尔:能量不能被再循环,根据热力学第二定律。它总是朝着熵。所以,能量如何融入回收再利用方程?

麦克多诺:当我们谈到升级能量,在这本书的上下文中,我们谈论“风=食品之类的东西。“这些都是采。

我一直问在中国,例如,看这期的西部平原,在那里有很多风。他们的涡轮机不连接到电网,因为他们正在构建一个风能行业,但是他们没有基础设施的一部分。于是我们开始思考,led灯。我们开始思考这样一个事实,荷兰已经发现很多植物,因其强烈的生长季节,可以从几个工作频率的光。我认为草莓喜欢两个红色和三个蓝调。它不需要黄色的光。

所以突然间,我们可以设计的光,大大降低了能源消耗。突然之间,我们可以想象,我们可以种植食物人造光源下非常有效地与可再生能源成本。这就是为什么有一个小章节“风=食物,”的乐趣。

它只是一个招魂,乔尔。这就像,“让我们以不同的方式思考这些事情。”

下一个页面:材料在错误的地方是一种毒素

马科威尔:所以,这不是为了创造更多的能量?

麦克多诺:人们谈论能源问题。这很有趣,但我们也可以把它看成是一个材料的问题。碳——我们知道和爱,而我们做的——在大气中。这是一个material-in-the-wrong-place问题。材料在错误的地方是一种毒素。

简化它帮助做一个点,如果我有领导在我孩子的粥,我们确实有一个真正的神经毒素。因为它是在生物圈对孩子的大脑,这是高度的问题。这是可怕的。

但如果我们有铅焊料在电话你跟我说话,这电话是为了回到技术周期没有领导过回到生物圈——这并不是说矿业或现有系统对这些材料和产品是如何操纵下使用是最优的。如果它只是坐在那里的电话你和我说的,这不是暴露于你。

所以,在一个封闭的系统,没有释放生物圈,铅是一种营养素。这不是一个好的或坏的。它只是做一份工作。

这样的碳。你看,碳的数百万年来土壤中积累,和一些已经被热量和压力和时间,并已成为化石燃料。这已经被土壤碳在经历漫长的方式自然设计的系统:碳,从大气进入土壤。

但在过去的几百年里,我们已经将碳从土壤和大气中。它只是向后。

当我们周期能量,概念上产生共鸣,这是说,“让我们不要把大气中碳的并把它,因为就像铅在河里。”

马科威尔:所有这一切都要回到你的长期主题,这是一个线程在你的书,关于设计是人类意图的第一个信号。

麦克多诺:在第一本书中,我们谈到了“不坏”不是“好。”在this one, we're taking it a bit further and saying, "Being less bad is a good thing to do as part of your program," because demand-side management is critical. So: Reduce your carbon-based energy, if it's going to the atmosphere.

真正的问题是,正确的做法是什么?对与错做的事,这就是为什么这本书谈到,我们应该先看看我们的价值观。什么是好吗?什么是坏?我们想要什么?

让我们来设计意图。然后我们从原则、目标、战略、战术,和度量。但是如果我们只是从指标开始,很难超越的目标。你可以减少20%的坏处。但真正的问题可能是,“它是什么我们想要的是什么?然后我们如何开车对吗?”

所以你们得到了这两种议程。一个会管理你的缺点,另一个是增加你的好处,和一起做两个。但你的目标是100%的好处,而不是零。

我没有笑话书中关于“零”就像跳在出租车上,说:“我不会去机场。“你告诉我你不想要的东西。你还没告诉我你到底要什么吧。你只是说,“我想要零。”It's nothing. Okay, fair enough, but that's all you're going to tell me?

下一个页面:让我们成为令人难以置信的100%

马科威尔:它有点像跳落在了出租车上,说,“我不想让你进入一个意外。”

麦克多诺:你的观点有重要,乔尔。我认为零目标来自行业的很自然的渴望零事故。有一个整体的历史。全面质量管理。

我认为我们要做的好处只是说,“让我们谈话更上一层楼。让我们来谈谈世界变得更好而不是更坏。”You don’t go to your kids and say, "Our goal is zero, kids. It's better if Dad's not here. It's better if you're not here. You're goal is zero." I find that just not as much fun as saying, "Let's be 100 percent fabulous."

马科威尔:你已经说了很多关于重现。这是为什么重要?为什么这一本书的重现?

麦克多诺:莱布尼茨说,“如果它是可能的,因此它的存在。”And there are whole books written about that statement. If we can render something visible, if we can make it exist, then for other people, it is possible. Take必威体育2018可持续发展基础。我们想做什么,当他们问我在火星电台工作,我告诉他们回到地球第一——他们去太空他们说,“我们必须拥有权力,”,他们是来自太阳。然后他们想出如何做,我们现在这样做。然后他们想出了如何得到水回收空间站,因为它是80000美元一加仑水空间。所以他们使用向前渗透,水是循环的。这是H2O。

你把这些然后你开始将他们带回地球。如果一个建筑可以转化为可再生资源,有利于周围的世界吗?这就是我们建模。

所以,这是一个唤起,提出人类享受的挑战。这就是为什么我认为这是非常重要的。有很多书和各种各样的细粒度的数据对现有系统基准测试。每个人都可以去看这些东西;它无处不在。

我想它可能是在花园里散步很高兴和推测,“哦,有一朵花。有一只蝴蝶。有太阳。“作为一个设计师,我只是想知道这将是有用的人,梦想一点,而不是让所有卷入了数字。

迈克尔和我觉得是很好的给人一种意味着什么如果我们有益的生物。你如何告诉这个故事吗?数据吗?还是重现?这就是为什么像这样。

马科威尔:从摇篮到摇篮成为一个品牌,一个认证和一个迷因。什么是你的希望的升级改造吗?

麦克多诺:如果有一个迷因的升级改造,那就是我们可以做的更好,我们总是可以做得更好。不断改进。

是的,这是好来减少坏处。但它不是足够的任务。不足的人类的好处可以提供我们的未来的孩子。我们可以看看这将意味着设计为100亿人,所以我们不要看孩子更多的人口问题,但作为一个时刻为潜在的人类居住在那些可爱的孩子们的创造力。的态度,而不是指手画脚的,刺耳的我们的一切!那孩子是一个人口问题!如果是这样的话,我们希望。

我的意思是,我想我们需要另一个激动人心的消息。

你会发现这本书并没有说,”我们必须这样做。我们应该这样做。”There's no finger-wagging. It says we可以这样做或可以这样做。但这就意味着我们必须进入世界的消息可能或潜在或诗歌或兴奋或唤起。这就是我们所做的。我希望是好的。这是今天一块失踪的谜团:充满希望的姿态。

照片从边缘科幻古德温Ogbuehi GreenBiz集团