与Amory Lovins RMI @ 35:交谈

Amory Lovins是落基山研究所的共同创立者和首席科学家朱索,可以说是世界上最具影响力的能源智库,今年庆祝35周年。在这3.5年,RMI提供了视觉和知识火力现在司空见惯:车改车辆;健康和高效的建筑;公用事业业务模型解耦能源销售盈利能力;和其他东西。最重要的是,照亮了通向便宜,无处不在的和无污染的能源,全球经济增长和创造机会。

这开始之前RMI成立,1982年。随着1970年代的能源危机,Lovins外交具有里程碑意义的一篇文章中写道,能源战略:没有选择的那条路吗?在1976年。它描述了两个能量选择:艰难的道路,继续依靠脏集中式发电;和软路径,结合能源效率和可再生能源供应的转变。本文成为杂志最转载文章,卡特总统邀请Lovins椭圆形办公室进行讨论,帮助形成总统的能源政策。

多年来,RMI,始于Lovins科罗拉多州斯诺马斯回家,现在经营的零能耗建筑附近的玄武岩,连同办公室博尔德,纽约,华盛顿,华盛顿特区和北京。

值此RMI的35,我跟洛文斯对他坚定的愿景,他认为未来的挑战和机遇。谈话已经编辑了清晰和长度。

乔•马科威尔Joel Makower预计:当你回首35年RMI的开始,想到什么你的愿景与组织实际上变成了什么?

Amory Lovins:好吧,我们开始更多的作为一个“税赋”店,能量是如何与人口、资源、环境、发展、经济和安全。和我们仍然承担许多相同的问题和活动,但我们不再有相同的编程活动我们有那么的多样性。我们有项目安全、水、农业、当地经济发展等,我们不再有。另一方面,现在有大约200人,而不是少数,我们已经非常深入,达到能量和效率,我认为这是必要的和及时的,考虑到现在的世界。

马科威尔:有些事情你做在他们的年代里。很多的事情你谈到早期-超级跑车,超高效的建筑——只是现在进入主流。你学到了什么变化?

的人表示,将以20年为超级跑车从主要汽车制造商进入市场几乎是对的:用了22年。

Lovins:无情的耐心和细致的对细节的关注。它通常花费的时间超过你希望或期待。的人表示,将以20年为超级跑车从主要汽车制造商进入市场几乎是对的:用了22年。我现在开车我的第一个,他的车牌实际上说的“超级跑车”。But although we had two shots at cutting a decade or so off of that lag, they both failed financially for different reasons, and I don't know how we could have overcome either of them.

马科威尔:你会做得更少的在安全方面,但你仍然致力于能源和安全,甚至在默认情况下,因为这么多的分布式发电是更安全的和有弹性的基础设施。为什么能源和安全仍然断开连接,但当涉及到支持中东石油政权?

Lovins:好吧,他们在军队的思想相连,很清楚。正是因为能源弹性支持武装部队任务保证联邦领导人实施弹性的能源供应。我一直帮助实现这三十年来,我兴奋度如何,如何嵌入在教义和如何执行在实际投资和运营。

我们最新的董事总经理米兰达百龄坛做广告,在沃尔玛高级职位后,成为了空军的助理国务卿,她拥有所有的基地和设施,这是她的一个主要活动:确保灯光会继续,这些东西会在世界各地的军事基地工作。

有趣的是,我们应该谈论今天因为我只是编辑FERC的评论能源部NOPR,试着劣势弹性unresilient国家电力供应,所有的韧性,这显然作者不懂。

事实上,我们的许多国内能源至少不像我们通过霍尔木兹海峡。定期和我们的许多联邦能源政策是推动最不安全的来源,像阿拉斯加输油管,这是一个美国霍尔木兹海峡。Jim Woolsey已经证明这种效果在众议院作为格外开恩俄克拉荷马州,说这是一个极其脆弱的链接,从国家安全的角度来看,这是你想做的最后一件事,即使它有良好的经济学,它不喜欢。

我们的很多国内能源至少不像我们通过霍尔木兹海峡。

我记得在听证会上,参议员穆考斯基反对我们提到研究猎人[Lovins]我对五角大楼在1981年,82年出版了一本书“国家安全的脆弱的力量:能源战略”(PDF)。前言中,汤姆·摩尔上将是尼克松总统的参谋长联席会议主席Jim Woolsey,被当时的海军副部长和后中央情报局局长和一个伟大的盟友在这些问题上。

我们发现在“脆弱的力量”,少数的人可以关掉三分之二的石油和天然气供应一天晚上不离开路易斯安那州的东部各州。但我们也发现网格更脆弱,它仍然是。

马科威尔:现在一些鸡来报应——在波多黎各,在加州北部的森林大火,在德克萨斯州和佛罗里达州和世界上许多其他地方,你看到这是一个教育时机吗?

Lovins:正是这样,如果这些做决定愿意听。当然,我有许多不成功的尝试提高能源安全和弹性问题在过去的36年。比国防部和其他大多数观众都不是很接受,因为这与他们想要建立的观点。

给为什么这很重要的一个例子,说,波多黎各和加勒比地区的背景下,我们有很广泛的努力碳作战室,现在RMI的一部分,和理查德·布兰森,从柴油切换到岛上的分布式可再生能源。

我写了一篇2010年在伊拉克和阿富汗的战区指挥官。标题是微功率效率的可靠和有弹性的电力服务:从古巴一个有趣的案例研究。我没有去过古巴,但我有很好的信息的人知道如何在2005年,古巴有224个严重的停电的日子。在2006年,它有三个。在2007年,它已经为零。2008年,两个飓风在两周内粉碎他们的东部电网,但他们仍然持续至关重要的服务,就像在最近几周,当同样的事情再次发生。有巨大的破坏,但诸如医院继续工作。

他们做了创建这个非凡的增长弹性?他们开始与效率,满船中国出口,通过信贷交易,非常高效的设备,与良好的“能源之星”模型,比如灯,风扇、冰箱、电饭煲、高压锅和泵。这是强制要求全国各地部署。他们转向了一种急剧倒关税。他们有一个重大的公共教育运动冗员时Energetica。

最重要的是,他们从非常集中的网格的体系结构,基于11老年,苏联重油植物分布得多。他们关闭了大约一半的那些植物和网状islandable微型电网连接。通常意味着每个位置自由交换电力通过与其他区域大电网,但如果大网格失败,那么每个地方隔离开来,尽其所能满足临界荷载与当地资源,并将随后探测、反思和重新连接,如果网格回来。

换句话说,它正是五角大楼学说已经说我们应该做我们所有的军事基地,以便他们的东西。不幸和古巴在2005年当他们这样做,2006年和2007年,是他们无法进入漫长的等待名单为风能和太阳能,当时还是相当昂贵,因为其他人在他们前面的队列。

所以他们买了一大堆主要卡特彼勒柴油发电机。他们不担心石油因为查韦斯将给他们委内瑞拉石油,以换取医生。这种安排,当然,现在磨损与事件在委内瑞拉,他们现在逐渐转向风能和太阳能,这正是他们想要的。

但是效率的结合,一些需求反应,尤其是弹性网格体系结构产生的结果,我们可以而且应该在维尔京群岛和波多黎各。

马科威尔:你觉得伊隆麝香的想法只是发送大量的电池?

Lovins:我还没有评估它,所以我不能详细的评论,但一般来说,这类系统可以在加勒比群岛建造成本效益,并很快。所以我认为这是一个严重的想法值得探索,我相信它越来越迅速,认真探索。我们得知在先前的飓风和洪水和其他自然灾害在较低的48个州,总有诱惑就尽快把灯打开,重建我们已经有了。我所知道的唯一的强有力的对策是重建计划,甚至储备需要什么,提前。

我们得知在前……自然灾害在较低的48个州,总有诱惑就尽快把灯打开,重建我们已经有了。

未能这样做在所有的地方,只是昏过去了,据我所知,我们追赶并试图修复飞机在空中。但我希望公用事业的非凡的努力,军事和其他人正在试图恢复电力和其他基础服务不会阻止我们把这些课程很难心和重建一个更有弹性的系统。

马科威尔:你做一些很有趣的工作在中国,他们有一些雄心勃勃的目标削减碳强度60%在12或13年。你学习,你没有预料到的,这样做,中国是世界上的其他国家应该知道吗?

洛文斯:我们有幸与能源研究所(ERI),一位杰出的能量分析和政策的商店的国家发展和改革委员会的一部分,写和执行五年计划。和许多帮助来自伯克利实验室和中国能源基金会,蓖麻和RMI,每个大约有27人全职三年,创建一个路线图,蓖麻在三卷的出版革命的能源消费和生产几年前最高领导人呼吁。

研究结果更引人注目重塑火在美国,我们在2011年出版。事实证明中国可以节省约3.2万亿美元的净现值的七倍大的经济在2010年比2050年,但是今天使用的能源更有成效的7倍。它可以转移化石燃料供应三分之二——83%的电力行业。它可以少排放42%的碳,燃烧煤和低80%得到13倍的GDP从每吨碳的化石。

我们的指导委员会的努力包括大部分的能源的作者13日五年计划自然,它的影响。现在RMI有数十人在北京帮助蓖麻,国家电网和其他许多公立和私立机构的主分析来实现。我很满意的,我想最大的惊喜,这是永恒的——这几乎是每周当我看到新的数据出来——是非常快速中国可以部署的事情。

你可能知道,在2013年,当年中国新增光伏产能比以来,美国增加了59年前开发技术。三年后,中国安装速度三倍。它基本上是在三个足球场一个小时。在6月,我被告知,他们补充说11千瓦光伏为了得到的价格下降。每月11瓦是瓦每三天。我们不知道怎么做,但他们做的。这是非凡的。

马科威尔:一个模因,我们听到的是“电气化的一切。”When you hear that goal, how do you respond? Is it, "Well, yeah, I talked about that 30 years ago"? Or is it, "No, I don't think so. That's not going to work, and here's why"?

Lovins:好了,没必要说。如果人们不听30年前,他们可能不会听到现在,很高兴别人说它。另一方面,我认为,如果你进入细节,这有点夸大了。

两大坚果裂纹不是当前电动结束使用电动轻型汽车,而是重型车辆,主要卡车和飞机,高温过程热工业。

在每种情况下,有一个很好的选择的多样性。我相信,卡车和飞机都将有健壮的氢之间的竞争,为飞机和重型卡车液化,先进生物燃料。高温过程热可能完全来自太阳能,包括太阳能热电联产——这是一个合乎逻辑的地方的一些太阳能热电动技术得到应用,因为他们很难跟上pv -和氢。

氢气,如果你回头看在两个部分赢得石油结局五角大楼联合13年前,当时以为来自天然气改革。事实上,今天的曙光的氢烃所有者一般是在一个没有碳的碳氢化合物更有价值比碳,因为您可以使用氢比碳氢化合物更有效——例如,在燃料电池——你通常可以赚更多的钱比把氢氢在改革者的炼油厂。

说,热量相当于1美分千瓦时电力石油每桶17美元。所以当你做完整的计算,计算效率的使用燃料或电力,包括生产设备的成本和交付和使用的东西,电解槽-任何需求反应学分,我想你认为可再生氢是高度竞争在许多应用程序中。

马科威尔:这是在你开始计算其他的外部性。

Lovins:是的,所以我没有计算碳价格,当然我很想有一个——这将是良好的经济学和有利于经济。但在好的网站,现在没有补助金的光伏和风力约3美分一千瓦时,前往2或者1。这三个数字的和任何可能产生竞争氢为重型车辆和过程热量。

补贴光伏和风力好网站,现在都3美分一千瓦时左右,前往2或者1。

我很惊讶有多少人认为生物燃料飞机的唯一选择。可能还没有适用于20年。有很多很好的工作,是由所有主要的机身制造商,美国空军和其他关于如何在液氢运行飞机。它们被称为cryoplanes。液体氢是高能燃料每单位质量;这就是为什么我们用它来火箭燃料。

在飞机上你更关心质量比散装,所以cryoplane将重新设计。它看起来笨重,但轻。和在一个典型的中型,757 -类别飞机,在典型的商业发射概要文件,您所期望的效率高出大约15%使用hydrogen-optimized涡轮喷气飞机。

现在,这是足够的,高效的流程,以抵消液化氢所需要的能量,因此,能量学和经济学实际上是与煤油。长期经济更好;环境影响要低得多。所以需要一个全新的飞机,但我认为这是一个严重的竞争者。

马科威尔:那么,你现在或多或少地乐观比35年前吗?

Lovins:我并不乐观。我现在并不乐观。我也不是悲观。我生活和工作在一个球体,我们称为“应用希望,”既不是理论上的希望也不是单纯腺乐观。你可以读到,在加州大学伯克利分校自然资源学院的毕业典礼上演讲应用希望,我赞赏你的注意力。

马科威尔:也许我用错词了。你希望预测应用,我们就能得到我们需要的时间?

Lovins:在技术上和经济上,是的。我认为毫无疑问,我们正以前所未有的速度,前所未有的至少几百年,如果不是永远,到一个能量转换不受制于现有的惯性,但加速了叛乱分子的野心。

问题不是“我们知道怎么做,可以赚钱吗?”,而是“我们怎样巧妙地可以获得现有的或应征加入了新机会?”And that depends both on their very difficult cultural change and leadership challenges, and on whether we come up with good ways to relocate their trapped equity out of stranded assets and into successor investments.

马科威尔:在这种精神,你希望能够讲的故事在五年内在RMI的40周年?

Lovins:这些障碍是溶解。能源革命继续加速,范围和深度。之前,到2050年,如果不是,我们可以参观工业博物馆展示今天的主导技术和试图找出如何解释我们的孙子什么都大惊小怪的能量。

马科威尔:当然,我们会飞在电动飞机。

Lovins:或氢。