“随着新绿色经济的兴起，我们将生活在生态公平还是生态种族隔离中？”

范·琼斯首先提出了这个问题回溯到2005年，当时强劲的经济并没有对不同种族的个人之间的财富差距做出多大的改变，而且成本高昂的可再生能源仍然被困在边缘。

现在，随着清洁能源的迅猛发展，人们对经济机会分配不均的担忧日益加剧，尤其是在系统服务不足的有色人种贫困社区社会和环境问题之间的联系比以往任何时候都重要。

作为一名社会和环境正义活动家、律师、前白宫绿色就业顾问和媒体评论员，琼斯创立了多个组织来解决这些相互关联的问题。

1996年，非营利组织埃拉·贝克人权中心(Ella Baker Center for Human Rights)在奥克兰成立。2005年，“改变的颜色”(Color of Change)在卡特里娜飓风(Hurricane Katrina)过后成立。2007年，绿色就业组织“人人绿色”(green for All)成立。

后很短的时间内在受到保守派强烈批评的奥巴马政府，琼斯在2011年发起了一个进步的政治非营利组织，重建梦想，描述的国家作为“茶党的自由选择”。该组织的计划包括：是的,我们的代码这是一个针对低收入和少数族裔青少年的技术技能培训项目。

在经过编辑的GreenBiz采访中，琼斯谈到了如何扩大清洁能源的使用，绿色就业市场还缺少什么，以及他为什么不喜欢“可持续性”这个词。必威体育2018

劳伦·赫普勒：说到可持续发展，你现在最关心的是什么？必威体育2018

范·琼斯:奥巴马总统的新气候规则，即所谓的清洁能源计划，为所有50个州的巨大创新打开了大门。这些新规则真的应该成为吸引所有人的磁石。

如果我们以正确的方式实施奥巴马的气候规则，我们将减少污染，并将解决方案推广到全国各地。令我震惊的是，似乎没有人注意到这一点。我们确实有新的规定，要求发电厂停止造成如此严重的污染，并给每个州机会提出自己的计划。

令人兴奋的是你可以想出一个加速的计划在贫困社区安装太阳能电池板，种植城市森林，提供免费公交卡，创造更多公共交通。或者，你可以制定一个计划，减少大量碳排放，但不会减少任何贫困。如果你要开始通过政策，我们应该同时减少污染和贫困。

我们应该先绿化贫民区。那些在污染经济中最先受到最严重打击的社区不应该从绿色经济中最终受益。

赫普勒:那在国际层面呢?我们有了新的联合国可持续发展目标和巴黎的气候谈判今年年底会有报道。

琼斯:我认为你必须在各个层面工作，从你的个人采购选择一直到巴黎的国际聚会。你永远不知道什么将是突破性的分水岭通常直到它出现在后视镜中。

我不认为愤世嫉俗有帮助。你可以清醒而不愤世嫉俗。冷静的人会说，你知道，这些大型国际会议通常不会产生多少成果。但你知道，有时奇迹会发生。

赫普勒:与此同时，我们听到了更多清洁能源新模式的例子，比如社区太阳能。这些是有限的例子，还是我们看到的“第三次环保浪潮”你已经讨论过，社会公平在何处被纳入可持续性？必威体育2018

听着，我觉得一切都在预料之中。现在你得非常担心了。我们迎来了太阳能的繁荣，但人们可能会问，“谁的繁荣?”你还没有真正的理解在彩色社区中这些公司对进入有色人种社区并没有多大兴趣。

其中很大一部分与信用评分有关，你现在必须为太阳能融资，信用评分太高了。你必须有700美元以上的存款才能为房子的太阳能融资。聪明的做法是查看过去的个人信用评分，并询问一些可能更相关的事情，比如抵押贷款支付、能源账单支付。你会有更多的机会。

此外，有色人种社区和太阳能公司应该去联邦政府，试图让美国财政部创造一些产品来解决这些问题。但你必须让所有人都参与进来，而现在挑选拥有太阳能屋顶的富人要容易得多。

幸运的是，白宫在鼓励全民环保的同时，最终提出了一个非常好的方案联邦政策集这开始扭转局势。顺便提一下，伯尼·桑德斯在国会有一项法案试图加速在贫困社区使用太阳能。

赫普勒:说到桑德斯，到目前为止，你对总统辩论中如何处理气候问题有什么看法?

琼斯:在大选辩论真正开始之前，共和党人都被困在愚蠢的问题上。没有真正的理由问他们太多的问题。我是说，我在CNN工作，我们进行了一场共和党辩论和一场民主党辩论。共和党人都同意做个愚蠢的人，而民主党人几乎都同意在气候问题上做个聪明的人。没什么好争论的。

总有一天会有希拉里·克林顿和唐纳德·特朗普的对决，他们实际上必须展开辩论。在这种情况下，我们将看到候选人谈论了多少社会问题。我要说的是，我很高兴希拉里·克林顿在她的第一个任期内谈到了5亿块太阳能电池板，还有很多好的东西被推出。民主党人似乎在这个问题上恢复了勇气。

赫普勒:那等式的绿色工作方面呢?你如何看待风能和太阳能等新兴行业的就业市场发展?

琼斯:美国只有8万煤矿工人。有超过10万人在风能行业工作，10万人在太阳能行业工作，所以我们在清洁能源领域已经有了更多的就业机会，而且比在肮脏能源领域创造就业机会更快。这是由于联邦政府在过去的五六年里一直没有采取行动。我们有真正的承诺。

赫普勒:展望未来，我们看到科技对可持续发展越来越重要，比如清洁交通或食品技术。显然，硅谷并不以多样性而闻名，那么你如何确保少数族裔不会在未来将创造的工作必威体育2018岗位中流失呢?betway必威娱乐

琼斯:现在几乎可以肯定他们会迷路。环境解决方案行业的白人比例过高，科技行业的白人比例也过高。如果你把它们放在一起，你可能会看到更集中的种族排斥。这就是我们所处的现实。

我不知道怎么补救。我们将继续尽最大努力。我们有是的,我们的代码我们正在积极地把奥克兰和硅谷连接起来。我们一直在推动太阳能公司采取更多行动，并让白宫参与进来。

但对下一代技术人员和环保人士来说，至少要像他们的父辈和祖辈那样包容一切，这是件好事。看到这些年轻的技术人员在他们的办公室里放着金博士、甘地和曼德拉的照片，看不到其他有色人种或穷人，这是非常了不起的。

对下一代技术人员和环保人士来说，至少要像他们的父辈和祖辈那样包容一切，这是件好事。

疯狂的是，不像金博士的时代，现在没有三k党(Ku Klux Klan)或(前阿拉巴马州政客)拿着消防水龙带和狗试图把我们分开的公牛康纳(Bull Conner)。还有别的东西挡着路。我不知道这是什么，但我们浪费了大量的天才在我们需要调动各地的天才的时候。现在，考虑到经济和生态危机，所有人都应该齐心协力。

如果你环顾世界，发现每个人都像你一样，你可能会赚更多的钱，如果你花些时间尝试把更多的天才包括进来，你可能会有更大的不同。除非你真的相信在真正的精英统治下每个人看起来都一样。

赫普勒：在你参与的各种计划中，你认为最有希望改变这一点的是什么？

琼斯:我认为Yes We Code在奥克兰建立一个真正集成的工作管道的努力是非常令人兴奋的。我们有12个技术雇主，我们有社区大学，我们有新兵训练营和当地政府都坐在一张桌子上。我们一开始会有几十个，不是几千个，而是几十个年轻人大部分是来自奥克兰的有色人种，在社区大学接受培训。

如果你问我，在技术方面还没有描述的最重要的突破性解决方案是什么，这不是一个新想法。这是一个古老的想法。这被称为学徒制，公司雇佣那些受过基本培训的人。也许他们没有上过麻省理工学院或斯坦福大学，但他们已经有了基本的能力，他们首先是作为学徒来的，在他们学习的过程中获得报酬，可能是公共和私人资金的混合。最终，他们能够从学徒阶段工作到真正的就业。

几百年来，这种情况在各行各业都有发生，但在科技领域，这种情况很小，mit和斯坦福大学基本上可以处理这些投入。现在这种模式已经失败了。未来8年，美国的科技行业将会出现100万的劳动力缺口。你必须有其他的方法。

赫普勒：你提到了当地的就业计划，比如“是的，我们编码”，还有很多关于城市或州一级更本地化的气候行动的讨论。是否有潜力制定更具包容性的政策？

琼斯:是的，可能是。这方面的好处是奥巴马的气候规则以及它们是如何实施的——在所有50个州，气候领袖和社区领袖都应该关注这一进程。每个人都应该有机会坐下来发表意见，然后各州才能将他们的计划提交给环境保护署。

这是一个巨大的组织机会，也是建立联盟的巨大时刻。人们不只是为了好玩而聚在一起；必须有一些激励来克服惯性。

我没有直接说过，但与愚蠢的气候政策相比，真正明智的气候政策可以为更多的人带来更多的工作、更多的财富和更好的健康。不幸的是太多的气候鹰派花所有的时间讨论温室气体和ppm和忘了讨论人,忘了讨论就业和创业精神和合同和学徒——所有那些普通民众迫切需要的东西,只能通过聪明的气候政策。

如果我们不把这些点联系起来，就行不通。关于物种灭绝和恶劣天气，我们一直在敲同一个警钟，却不明白为什么不同的人没有出现。如果你想让人们回答你的问题，你就得吹另一种口哨。

赫普勒：你怎么看待这件事的弹性作为一个流行词，你有大城市，比如洛杉矶和纽约在他们的官方规划文件中，他们开始把缺乏经济适用房和应对海平面上升的准备联系起来?

很好。没关系。我赞成，我支持。但是你知道，这是那种听起来像上大学的人谈论的事情。有一些词，比如可持续性和弹性，听起来就像大学生在写论文。必威体育2018

我不知道当大洪水来临时，有多少生活在贫穷社区的人，想要有能力重新变回贫穷。韧性思维的问题在于，不管你是谁，如果发生了不好的事情，我们希望你能够回到原来的状态。如果你所处的地方很糟糕呢?

韧性思维的问题在于，不管你是谁，如果发生了不好的事情，我们希望你能够回到原来的状态。如果你所处的地方很糟糕呢?

我对跳跃式经济学更感兴趣，而不是弹性经济学。我想知道如何用这些东西来降低人们的生活成本，提高他们的生活机会，这样人们就能过上更好的生活。

伙计，如果你能有本地的，无毒的食物和分散的能源——这样你就能用本地生产的清洁能源为你的建筑和机器供电，用本地的绿色农业为你的身体供电——你就完全改变了人们的生活。我们生活中的大部分时间都在考虑如何为我们的汽车和建筑所使用的有毒食物和污染能源买单。

我非常热衷于把解决方案交到需要的人手中。有些人认为这只是一种生活方式，一种很酷的方式。

海普勒:就把这些解决方案送到需要的人手中而言，除了这些生活方式的趋势在大城市扎根之外，我们取得了多少进展?

琼斯:现在这个世界上最让我兴奋的人是波莱特·乔丹。她是爱达荷州一名新上任的州议员，印第安人，她正在努力组织部落争取清洁能源。我们把印第安人赶到了又热又脏的地方。好吧，猜猜看，炎热和尘土也意味着对太阳能和风能都有好处。

我也对绿茶党感到兴奋，他们基本上是右翼分子，他们说政府没有权利告诉他们，他们不能用自己的能源给自己的房子供电，并且能够把这些能源卖给公共电网。现在他们知道，大型能源公司只是把美国的电网当作自己的个人财产。

很多地方都出现了这种情况。关键是，我们能否开始把这些趋势整合到那些不全是住在海边、上过大学的白人的地方。只是它的文化必须适合每个人。为所有人提供绿色，这是我们擅长的。我们用不同的方式谈论它。

Hepler:怎么说?这些年来，人人享有绿色是如何发展的?

琼斯:嗯，你知道，当联邦政府有一大笔钱时，这是一场大讨论，我们能够增长相当多。当我们用光了联邦层面的绿色复苏资金，右翼攻击绿色工作的整个想法时，我们实际上不得不缩减一些。现在，基于一些正在出现的机会，我们又开始增长了。

我要说的一件事对我来说没有任何意义那就是右翼分子，当他们有一个愚蠢的想法时，他们会永远抓住它。最终他们获胜。右翼分子一直在攻击《投票权法案》和女性选择自己生活的权利，一次又一次地失败。现在他们开始赢了。

我们有很多很棒的想法，比如绿色工作，但在绿色工作讨论一年后，当右翼开始攻击我们时，我们就放弃了整个概念，逃跑了。传统基金会说他们2009年的首要目标是终结绿色工作的神话．

他们看到了生态民粹主义的威胁。一旦你开始把这些东西放在一起——经济解决方案和生态解决方案——你就会有一个大联盟。这是我们需要更多勇气去做的事情。