来自气候斗士的智慧:与凯瑟琳·海霍的对话

Katharine Hayhoe是一位气候科学家，德克萨斯理工大学政治科学系教授和气候科学中心主任。她还是一位屡获殊荣的气候传播者，曾被《时代》杂志评选为100位最具影响力人物之一，《外交政策》杂志评选为全球100位杰出思想家之一，并获得美国地球物理联盟气候传播奖。

采访已经被编辑过的清晰度和长度。

汤姆·贝特曼：你例证的人谁是有效推动可持续发展和应对气候变化行动的小，但越来越多的干部。必威体育2018有人说，挑战比技术更为人性化。

凯瑟琳地板:气候变化不仅仅是科学的问题。更科学不是我们需要做出更加积极主动的决策的最重要的事情。我们的主要问题是，我们还没有与科学的风险，人们实际上可以理解。

贝特曼:我很想听听你对其他想提高效力的冠军的建议。你是否一直认为自己是这个领域的领导者，或者你能回忆起你决定成为一个更引人注目的公众领导者的转折点吗?

霍：曾经有一段时间，我意识到我必须走出象牙塔，但我并没有从想要成为一名领导者的角度去做。相反，我意识到我需要向人们提供一种服务，告诉他们这真的很严重，我们需要现在就开始解决它，否则就太晚了。但就像旧约中的一位先知告诉人们如果我们不改变我们的方式末日就要来临一样，很多人都不想听我们说什么。

贝特曼：在管理类我提到在房间里的大象，大家都知道的话题是在他们的公司或团队的问题，但他们不谈论它公开。有人说，在房间里与气候变化大象实际上是我们生活在一个大象，这意味着并不是大多数人看到。任何反应，一个经典的比喻，适应？

霍：它曾经是这样的。回十年或二十年，你将很难为指向对大多数人产生不利影响气候变化的明显影响。但是，这种情况正在改变。人们可能不愿意说这是人为造成的，但他们现在都愿意说，“嗯，那旱情不是我们已经习惯了。”这野火季节是不同寻常的。飓风就像我们以前见过没有。正因为如此，越来越多的人有兴趣，现在谈论它。

贝特曼：其他物种适应气候变化，一些比别人做得更好。人类物种适应一些，但还不够。你的想法？

霍：“有些，但还不够”是描述它的最佳方式。事实上，我们缺乏适应的问题主要是由于我们的基础设施。我们有数万亿美元的基础设施，从城市、港口到高速公路和污水处理厂，这些都是为过去而不是为未来而建的。我们已经把我们对气候的脆弱性融入了我们的社会和文明的结构之中。

添加到这一事实，我们对碳排放没有价值或成本，但碳排放量对我国经济已经大肆破坏。未经检查，这些费用到2100年增长到全球GDP的20％之多。

贝特曼:在我看来，与其他物种相比，人类在适应环境方面可能具有战略优势，因为我们可以深谋远虑。

霍：你会希望......对不起;我只是笑讽刺。

贝特曼：不，那很好，你希望的是一个完美的答案。另一个优势人类拥有的是集体行动的潜力。我们有优势，相对于其他品种，但我们未能好好利用它们。

霍：究竟。在其核心，气候变化是公地的悲剧告诉我们，除非我们一起努力，我们就会失败。但不幸的是，我们人类都在为共同利益而共同努力不好是众所周知的。

贝特曼:这让我们来谈谈领导力，包括跨界的领导力，以及在不同部门之间架起桥梁的领导力，即人们离开各自的岗位，与不同但相关的人建立联系。领导能力是另一种进化优势，至少是潜在的，我们没有很好地利用。我和[气候科学家]迈克尔·曼恩(Michael Mann)一起为《自然》杂志撰写了一篇关于气候变化的评论，我们说的其中一件事是，气候领域的领导人存在供求失衡。我们需要更多的领导者，更高效的领导者。也就是说，需求大，但供应不足。

霍：我绝对同意，而且我还想说，我们需要土生土长的领导者。大卫·提特利(David Titley)是一名退休的海军少将，他在军事领域是一位直言不讳的气候领导者。鲍勃•英格利斯是典型的共和党政治家，但他同时也是一位气候问题领袖。在宗教团体中，从教皇到美国全国福音派协会的领袖们都大声疾呼采取气候行动的必要性。我们需要这样的领导者:他们在自己的文化中独树一帜，能够理解、分享和表达自己的价值观，以及他们与他人分享的价值观。

不过，目前最大的领导真空是在美国气候领导的联邦一级到处都是，但仍然没有在这个临界质量。

贝特曼:我们都说过，现在是时候停止沉溺于过去的辩论，并有策略地讨论未来的解决方案了。有一个复杂的心理挑战让我担心。如果我们开始对自己所做的事情感觉良好，然后放松下来，进步就会成为障碍。我们需要防止自己在做了一些正义的事情后，获得道德上的放纵。我们已经为环境做了一些好事，我们已经证明了我们关心环境，现在我们可以暂时逃避，让别人去担心它。

霍：这就是为什么像巴黎协定的目标是如此的重要，因为他们给我们的东西来衡量自己反对。如果我们没有认识的那个结构今天我们在哪里，我们想去的地方，正好和它要多少拿地做到这一点，我们没有上下文来了解有多少我们的选择问题。

我最感兴趣的一个项目是“我们仍在行动”，各个城市、州、大学、其他组织和企业都加入进来，以达到巴黎目标的减排目标。它帮助我们评估我们现在所处的位置，以及我们需要走多远才能到达我们想要到达的地方。

贝特曼：在心理上，我们谈论的现状偏见和时间贴现，其中短期回报和成本的决策不是长期携带更多的重量。你想谈论这些偏见？

霍：一个挑战长期行动是我们的政治制度。人们选举只有短短几年，所以他们没有动力来解决这个问题不会得到充分的体现，直到很久以后他们的政治任期结束长期存在的问题。

作为对比，看看中国。中国的执政党在确保该国仍然是在50年内可行的，因为他们计划在那里仍然有既得利益。现在仅仅是明确的：我不是在所有赞同其政治制度。但我要说的是，他们能够更有效地做出长期的决定，而且由于他们已经领先于世界上清洁能源和环境创新。而反过来，这意味着我们必须做得更多，迎头赶上。

贝特曼:提到中国的竞争进程会引起人们的注意吗?这是否为激励你的观众提供了一些杠杆作用?

霍：是的，确实如此。我提到中国有两个原因。首先，中国仍然每天建造一座燃煤发电厂，这是一个普遍的误解。当我谈到北美的清洁能源时，人们通常首先会说，“哦，但是中国……”我可以立即反驳说，“实际上，中国在清洁能源领域处于世界领先地位。”

第二个是你刚才提到的:竞争。你想让美国成为世界第一吗?好吧，让我告诉你，美国在能源方面不是第一，能源是整个世界都需要的。是的，这绝对是一个积极的杠杆。

贝特曼:早期的科学传播研究得出的结论是，仅仅提供有关气候变化的信息是无效的，它不会改变人们的想法或激励人们采取行动。但我想知道，从竞争的角度来教育更具体的事情，比如中国的气候行动，是否会在某种程度上激发人们的情绪。

霍：哦,是的。最重要的是，内容决定一切。对大多数人来说，更多关于气候科学的信息不会有什么区别。但是，如果你提供事实，说明这种影响是如何使他们处于危险之中的，以及解决方案是如何使他们受益的，这两个关键的不同可以真正改变人们的想法。

贝特曼:在这里请原谅我的幽默:我最喜欢的动画片《远岸》(加里·拉尔森饰演)中，鱼在产卵季节逆流而上，试图游过急流。溪边有一个看上去很邋遢的人走上一组台阶，他穿着一件长雨衣，浅顶软呢帽拉得低低的。在图的底部，在雨衣下面，一条鱼尾伸出来，所以这是一条鱼在尝试新的方法来帮助自己的物种。

所有其他的鱼都在像往常一样做生意，它们一直都是这样做的，而有一条鱼却在跳出自然的秩序，试图找到更好的路径。我看到了一种物种适应的努力，是由一个单独的潜在领导者做出的，他避开了可见性和注意力。你想补充另一种解释吗?

霍：现在的世界变化非常快，正因为如此，很多人都感到害怕。我们正处在一个巨大变化的地方，气候变化需要更快的变化，而在这个时候，每个人都在尽其所能地踩着脚跟，以放慢速度。

我喜欢你对三文鱼梯的描述。

贝特曼：就个人而言，你是什么意思要积极主动的模型，就像是一条鱼试图开辟一条新的路径。您的气候行动更加注重未来不是短期行为驱动大多数决定，再加上你超越标准规定的角色，您的作业跨边界和工作，许多利益相关者。你有你想要分享的其他建议我们完成过吗？

霍：对于任何想要参与气候行动的人来说，最好的建议就是从我们自己的社区开始。从和你有共同价值观的人开始，敞开你的心扉。沟通一下为什么你如此热情地关注这个问题，以及为什么你认为他们可能也会关注这个问题，因为价值观相同。与分享这些价值观的组织和团体联系并加入他们。当社区和部门之间建立联系时，问问题，倾听和了解他们关心什么，这样你就能有效地确定与气候变化的联系，从而找到共同点。

我学到的最重要的一件事是，如果我们想改变内心，我们必须学会用内心而不是头脑来沟通。